Açılalım Beyler!...Kürt Açılımı...VATANA İHANETTİR !

Sen ne hakla bana ırkçı demeyi kendine hak buluyorsan bende sana gerzek demeyi kendime hak oalrak görüyorum, seviyeli tartışalım dedikçe susturmak için böyle hakaret etmene gerek yok, sadece konu kapatırsın yada kapattırırsın olur biter

ya laah aşkına şu en baştanberi yazılan mesajları bi daha oku.. harola gücünemi gitti söylediklerim,,,, lafa bak daha üç beş konu önce arkadaşın biri bununla ilgili okadar güzel bişey yazmış ki... sanırım LoK! yazmıştı...

demek istediğim sen kimsin bana ırkçı diyorsun bana bunu söyle ben senden özür dilemeyi bilirim

Alıntı:
milestone :
Sen ne hakla bana ırkçı demeyi kendine hak buluyorsan bende sana gerzek demeyi kendime hak oalrak görüyorum, seviyeli tartışalım dedikçe susturmak için böyle hakaret etmene gerek yok, sadece konu kapatırsın yada kapattırırsın olur biter

ya laah aşkına şu en baştanberi yazılan mesajları bi daha oku.. harola gücünemi gitti söylediklerim,,,, lafa bak daha üç beş konu önce arkadaşın biri bununla ilgili okadar güzel bişey yazmış ki... sanırım LoK! yazmıştı...

demek istediğim sen kimsin bana ırkçı diyorsun bana bunu söyle ben senden özür dilemeyi bilirim

Niye kapatalım? Demokrasi var, herkes söylüyo işte bir şeyler.

Ben tüm yazanları, yorumları okudum. Senin verdiğin tarih bilgilerini de okudum. İlk yazında, sana mı ait bilmiyorum ama, Kıbrıslılar Türkleri sevmez çünkü Kürtler'den çekmişlikleri vardır, Avrupalılar aynı şekilde, yazanlar ırkçı olduğunu düşünmeme yetti, yetmiyor mu sen söyle? Ben de her gün pkkya ve meclis uzantısına lanet okurum arkadaşım. Sense tuttun beni Kürt, daha beteri pkklı yaptın. Onu ne yapacağız peki?

Benim derdim -ve anladığım kadarıyla burdaki herkesin derdi- pkk ve Kürtlüğün karıştırılmaması, pkknın haltlarının tüm Kürt'lere mal edilmemesi ve Kürt-Türk yoldaşlığının bozulup da ülkenin çıkmaza sürüklenmemesi. Başka da savunduğum bir şey yok, hükümetin açılımı dahil.

Arkadaşım demokrasinin var olduğunu idda ediyorsan konuştuklarım için bana ırkçı diye laf etmemem lazım, ilk yazıdan itibaren tüm verdiğim bilgiler benden istenen (bitirme tezi diyelim buna) bilgiler doğrultusunda zamanında yaptığım araştırmalardan kısaca notlar diyelim...

Kaldıki seni yada başkasını cahillikle suçlamak istemiyorum çünkü ben böyle bir konuyu araştırana kadar,kürt türk kardeştir, kürtler ve türkler hep omuz omuza savaşmışlardır diye iyimser bakabiliyordum.. ama öyle şeyler varki insanın kanını donduran,bukadarda olamaz dediğimiz, bunlar çok uzaklarda değil internetten çok rahat bulunabilecek ama hiçbirzaman değinilmemiş şeyler...

Netice olarak, hiçbir azınlığa dil uzattığım yok ama tutupta gerçekler ortada iken gelip yalan yanlış şeyler söylenmesine karşıyım ve bunuda savunmak hakkım...

milestone:
ben böyle bir konuyu araştırana kadar,kürt türk kardeştir, kürtler ve türkler hep omuz omuza savaşmışlardır diye iyimser bakabiliyordum.. ama öyle şeyler varki insanın kanını donduran,bukadarda olamaz dediğimiz, bunlar çok uzaklarda değil internetten çok rahat bulunabilecek ama hiçbirzaman değinilmemiş şeyler...

Şu insanın kanını donduran şeyleri buraya yaz ki biz de görelim.

Araştıman yeterlidir yönetici.... www.google.com

siz önce gittiğiniz yolu görün,,,,, sonra ülke meselelerini görürsünüz

Anlat da görelim işte. Delil göstermeden neyin tartışmasını yaptığınızı zannediyorsunuz?

Ben anlatıyorum,,, siz yargılıyorsunuz ne için? ben konuştukça bana ırkçı deyip susturmak içinmi

yazdıklarımı oku demekten sıkıldım,,, hepsi delil niteliğinde, hepsi tarihin sayfalarında yer almış olaylar,

Hikaye değil, insanın kanını donduran bu kadar da olmaz dedirten olayları anlat.

bunları tartışalımmı teker teker,, her bir olayda ölen askerimizi, öldürülen suçsuz insanları.. bunlar kanını dondurmaya yetermi? kurutluş savaşında omuz omuza savaştık savsataları ile büyütülmüşken....

Alıntı:
Sayın arkadaşım, öncelikle şunu en baştan belirteyim ki, kişisel olarak kürt türk ayrımı yapmak amacında değilim, kurtuluş savaşında omuz omuza çarpışan kürt ve türklere ne oldu da bu duruma geldiler ,Aşağıda zamanında yapmış olduğum çalışmların alıntıları, değerli vaktinizi ayırıp okur ve yorum yaparsanız çok memnun olurum....

KURTULUŞ SAVASI VE SONRASI DÖNEMDE TÜRKLÜK ve KÜRTÇÜLÜK
OSMANLI DÖNEMİNDE
Osmanlı Döneminde Kürt İsyanları
1800'lerden itibaren Osmanlı İmparatorluğu'nda 30 civarında Kürt ayaklanması olmuştur. Bunların tamamına yakını aşiret beylerinin devlet otoritesiyle egemenlik paylaşımı mücadelesinin sonucudur. Bu yüzden isyanların milli bir karakterinin olduğunu söyleyemeyiz. Ancak Batılı dinî ve siyasî misyonerlerin 1850'lerden itibaren Kürtlerin yaşadığı bölgelerde yaptığı faaliyetler sonucu, bu hareketlerde Kürtlük öğesinin de kullanılmaya başlandığını görüyoruz.

Osmanlı İmparatorluğu Kürtlere bir çeşit özerk beylikler verilmişti. Aşiret düzeni içinde yaşayan bu topluluklar dinsel yönden Sünnî, Şafiî ve Alevî olmak üzere üçe ayrılmışlardı. Osmanlı, Sünnî ve Şafiî Kürtlerle ilişkileri iyi tutmaya gayret etmiştir. II. Abdülhamit, bu Kürtlerden Hamidiye Alaylarını kurarak Ermenilere karşı kullanmıştır. Bu alayları İstanbul'da açılan, beş yıllık hizmet veren “Aşiret Mektepleri” izlemiştir. II. Abdülhamit bu okullarda kendisine bağlı Kürt asker ve sivil bürokratları yetiştirmiştir. Buraya alınan çocukların tamamı aşiret reisi, bey ve ağaların çocuklarıydı. Buralarda yetişen çocuklar ileride Kürt isyanlarının başında yer alacaklardır.

Milli Mücadele ve Cumhuriyet dönemi ayaklanmaları olduğu için Osmanlı'daki Kürt ayaklanmalarının belli başlılarının yalnızca isimleri

1. Babanzade Abdurrahman Paşa İsyanı (1806-1808, Süleymaniye)
2. Babanzade Ahmet Paşa İsyanı (1812, Süleymaniye)
3. Zaza Aşiretleri İsyanı (1818-1820, Dersim)
4. Revaduz Yezidi İsyanı (1830-1833, Hakkari ve çevresi)
5. Mir Muhammet İsyanı (1832-1833, Soran)
6. Kör Mehmet Paşa İsyanı (1830-1833, Erbil, Musul, Şirvan)
7. Garzan İsyanı (1839, Diyarbakır)
8. Bedirhan Bey İsyanı (1843-1847, Hakkari ve çevresi)
9. Yezdan İzzettin Şer İsyanı (1855, Bitlis)
10. Bedirhan Osman Paşa İsyanı (1877-1878, Cizre ve Midyat)
11. Şeyh Ubeydullah İsyanı (1880, Hakkari, Şemdinli)
12. Emin Ali Bedirhan İsyanı (1889, Erzincan)
13. Bedirhani Halil ve Ali Remo İsyanı (1912, Mardin)
14. Molla Selim ve Şeyh Şehabettin İsyanı (1913-1914, Bitlis)

Kürtler, 2. Meşrutiyet'le birlikte İstanbul'da çeşitli siyasi cemiyetler kurdular. 1908'de kurulan Kürt Teavün ve Terakki Cemiyeti ilk örgütlenmeleridir. Başında ömür boyu kalmak üzere Seyyit Abdülkadir vardır. Diğer kurucular, Bedirhanlı Emir Ali ve Şerif Paşa'dır. Kürt çocuklarını okutmakla işe başlayan örgüt bir basımevi kurar ve Kürdistan adlı bir gazete çıkarır.

Aynı isimler 1919 Mayısı'nda ilk siyasi örgütleri olan Kürdistan Teali Cemiyetini kurarlar.Cemiyet mevki sahibi asker-sivil bürokratlara dayanır. Yabancı elçilikler dolaşılarak destek ararlar. Wilson Prensiplerinden yararlanarak ayrı bir devlet kurmak peşindedirler. Doğuda Türkler, Vilayet-i Şarkiye Müdafaa-i Hukuku Milliye Cemiyetinde örgütlenirken, bunlar Diyarbakır, Bitlis ve Elazığ illerinde cemiyetin şubelerini açarak emperyalistlerle işbirliğine girdiler.

2 Ocak 1920'da İngiliz Yüksek Komiseri Amiral Calthrope'a başvuran Kürdistan Teali Cemiyeti, Erzurum, Van, Bitlis, Harput, Diyarbakır ve Musul illerinin nüfusunun ezici çoğunluğunun Kürt olduğunu ve Ankara, Konya, Sivas, Adana ve Halep illerinde çok sayıda Kürt yaşadığını iddia ederek İngiliz mandası altında özerklik istediler.İngilizlerin planları ve desteğiyle hareket eden Kürt isyancılar, Milli Mücadeleyi önemli ölçüde zarara uğrattılar. Türk İstiklal Savaşını desteklediğini söyleyen Kürt aşiretleri olsa bile, bunlar bölgede etkin olamadılar.

Kurtuluş Savaşında Türkler cephede savaşırken Kürtler, Ankara hükümetine karşı İngiliz desteğiyle başkaldırıyorlardı. Milli Mücadelenin Türkler ve Kürtler tarafından birlikte verildiği iddiasını tarihsel gerçekler ve rakamlar yalanlıyor. Kurtuluş Savaşında verdiğimiz 34 bin şehidin yalnızca 700'ü Kürt'tü. Milli Mücadelede sırasında 4, Cumhuriyetin ilanından sonra ise 11 Kürt isyanı çıkmıştır

Cumhuriyet Döneminde kürt İsyanları
Cumhuriyetin ilanından 1938'e kadar 17 Kürt ayaklanması çıktı. Bu ayaklanmalar tarih sırasına göre şöyledir:

1. Nasturi (1924),
2. Şeyh Sait (1925),
3. Raçkıtan ve Raman (1925),
4. Sason (1925),
5. Ağrı (1926),
6. Koçuşağı (1926),
7. Mutki (1927),
8. İkinci Ağrı (1927),
9. Bicar (1927),
10. Asi Resul (1929),
11. Tendürük (1929),
12. Savur (1930),
13. Zeylan (1930),
14. Oramar (1930),
15. Üçüncü Ağrı (1930),
16. Pülümür (1930),
17. Dersim (1937-1938).

Bu ayaklanmalara 20 binden fazla silahlı isyancı katıldı. İsyanlar; Ağrı, Tunceli, Bingöl, Diyarbakır, Siirt, Şırnak ve Hakkari ve çevrelerinde gelişti.

milestone:
Milli Mücadelenin Türkler ve Kürtler tarafından birlikte verildiği iddiasını tarihsel gerçekler ve rakamlar yalanlıyor. Kurtuluş Savaşında verdiğimiz 34 bin şehidin yalnızca 700'ü Kürt'tü.

Kaynak?

Çanakkale şehitler anıtı



bağlantıyı göster (facebook ile) bağlantıyı göster (klasik üye girişi ile)

teker teker sayarsın artık..... okadar yazdıklarım arasında bunu yakalaman hayret verici.....

Kürt Teali Cemiyeti, Damat Ferit ve o günün bir çok "aydın" devlet erkanı tarafından desteklenmiş, İngilizler tarafından da zekice kullanılmıştır, yanlış biliyorsam da cahilliğimize ver. Yani bir bölümü oyuna gelmiş bir millet var ortada, evet, gerçi aynı durum bugün için de geçerli fakat birilerinin iddia ettiği gibi 40 milyon falan değil tabi..

O zaman bu tartışmaya yeni bi boyut kazandıralım, senin mantığınla gidelim ve Damat Ferit ve diğerlerinin de Türklüğünü sorgulayalım, bize ne vazifeyse artık..

Alıntı:
milestone :
Çanakkale şehitler anıtı



bağlantıyı göster (facebook ile) bağlantıyı göster (klasik üye girişi ile)

teker teker sayarsın artık..... okadar yazdıklarım arasında bunu yakalaman hayret verici.....

Bu mu kaynağın

Yönetici aksini ispatlayabiliyorsan ispatla ozaman


Ben kürtlerin bugüne kadar ezildikleri ve hep madur durumda oldukları yalanını ortaya koymaya çalışıyorum, bu zamana kadar hep arkasına avrupayı alarak türkiye cumhuriyetine verdikleri zararı göstermeyi amaçlıyorum,,,

beni ne ile suçluyorsunuz içinzidekileri dökün önce açık açık,

Senin ispatladığın birşey yok ki ben aksini ispatlamaya çalışayım.

arkadaş laf ebeliği yapma,,, orda yazdığım konuları tartışmaya varmısın onu söyle

Kaynak verdiğin sürece.

bu kitaplar sana ispat olacaktır



bağlantıyı göster (facebook ile) bağlantıyı göster (klasik üye girişi ile)



bağlantıyı göster (facebook ile) bağlantıyı göster (klasik üye girişi ile)

İsyan çıkarmayan varmıydı ki, Kürtlerinkine takıldın hâlâ?

Burda konu kürtler ermeniler olsaydı ermenilerden bahsederdik,,,

Alıntı:
milestone :
bu kitaplar sana ispat olacaktır



bağlantıyı göster (facebook ile) bağlantıyı göster (klasik üye girişi ile)



bağlantıyı göster (facebook ile) bağlantıyı göster (klasik üye girişi ile)

haah, bölün bölün türkiyeyi. lego ya, halkı da her an bölünmeye hazır tabii. yahu kardeşim git mesnevi oku, kafanda yorumla, başka da bişey demiyorum. iyi mi ?

ayrıca itusozluk gibi halka açık bir platformu tutup da kanıt olarak sunman bir yana, doğu anadolu civarındaki illerin tamamen kürt olduğunu söylüyorsun. e diyecek ne var ki, sınırları çizilmiş bir cahillikle konuşup durulmakla tartışma yapılmaz. sen madem sürekli aynı şeyleri söylüyorsun, ben de öyle yapıyorum, siyaset yapacaksanız sırtını yasladığınız platform sağlam olsun..

kitap önerdim , oku...

Alıntı:
milestone :
kitap önerdim , oku...

alıp okurdum da, tatmin dahi etmeyeceği için okumaya yanaşmıyorum. nasıl diyorsunuz, zaman kaybı. (önyargı değil, önyergi ya da önsezi.)

bir de, ben de kitap önerdim, ne olursan ol yine gel diyor. felsefesi bu. en azından dünya görüşü daha sağlam...

Arkadaşım benden ne dememi bekliyorsunuz??? Söylediğim herşey yanlış önerdiğim hiçbirşey sizi tatmin etmiyor... aksini ispatlamayada yanaşmıyorsunuz , bu nasıl çelişki......

Alıntı:
milestone :
Arkadaşım benden ne dememi bekliyorsunuz??? Söylediğim herşey yanlış önerdiğim hiçbirşey sizi tatmin etmiyor... aksini ispatlamayada yanaşmıyorsunuz , bu nasıl çelişki......

yahu daha kurduğun cümlelerin gidişatından görüşünün kalitesi anlaşılıyor, nasıl tatmin etsin.

Senin görüşün ne allah aşkına en baştan beri bohem-etnik-kuntik-tutarlılık diye konuştun durdun, ikitane adam gibi kelimen varmı ki konuda

Alıntı:
Ben kürtlerin bugüne kadar ezildikleri ve hep madur durumda oldukları yalanını ortaya koymaya çalışıyorum, bu zamana kadar hep arkasına avrupayı alarak türkiye cumhuriyetine verdikleri zararı göstermeyi amaçlıyorum,,,

Öncelikle kürt olmadigimi belirtmek istiyorum.

Bana göre bosa ugrasiyorsun, ortaya koymaya calistigin yalanlar malesef gercek, aci ama gercek...Kürtler bircok yerde,madur olmustur, bir avuc kötü düsüncelere sahip kürtler mutlaka vardir ama bu bütün kürtler ayni dir anlamina gelmez. Avrupayi arkasina alan kürtler deildir, pkk ve yönetimidir.Son birkac senedir pkk terör örgütüne katilimlar genelde suriye, irak kürtleridir, Türkiyede yasayan kürtler her gecen yil pkk dan daha da uzaklasmakdadir.

milestone, sana özel bir soru soracagim. Farzet ki kalabalik bir ailen var ve doguda bir köyde yasiyorsun, gecenin bir vaktinde kapin caliniyor, kapiyi aciyorsun ve karsinda bir grup silahli pkk'li... evin reisi olarak sana ya bir oglunu bizimle daga gönderirsin yada ailece hepinizi öldürürüz derlerse cevabin ne olurdu?

Düsünerek cevap vermeni bekliyorum.

Alıntı:
milestone :
Senin görüşün ne allah aşkına en baştan beri bohem-etnik-kuntik-tutarlılık diye konuştun durdun, ikitane adam gibi kelimen varmı ki konuda

oha desem ağır mı kaçar ? fikir beyanı diyorum anladığın şey bohem etnik kuntik. hey maşallah.

Yanlış anlaşılma burada başlıyor işte..... kürtlerin hepsi tabiki kötü değildir,türklerin,lazların yada ne bileyim ermenilerin hepsinin iyi olmadığı gibi, bunu söylersem zaten en başta sabah akşam beraber çalıştığım, yemek yediğim konuştuğum insanalara ayıp etmiş olurum,,,,

Sorduğun soruya gelince kendim için olmasa bile ailem için oğlumu vermek zorunda kalırdım, lakin benimde ilk yazdıklarımıda yorumlamanı istiyorum senden, 40bin küsür kürtten bahsediliyor,eğer kürt toplumu bu işin bitmesini isteseydi bu iş çoktan biterdi diyorum...

Alıntı:
Doğu ve güneydoğuda eğitim yok,iş yok,sefalet var,Lakin oraya giden öğretmenleri mühendisleri yatırımcıları katledenler,engelleyenler kimler?? Düşünün ki her türden insanın yaşadığı bir mahalledesiniz ve her mahallede olduğu gibi sizin yaşadığınız yerdede köşe başlarını tutmuş serseriler var, siz mahallemiz gelişsin güzelleşsin dedikçe bu serseriler iş yeri açmaya çalışanları dövüyor, öğretmenleri tartaklıyor,bu mahhaleye ne eğitim nede iş yeri açılsın diyorlar, mahalle sakini olarak oturup beklermiydiniz? Sen mahalledeki serseriye ses etmiyorsan bu mahalledeki serseriyle aynı fikri paylaştığın anlamına gelmez mi ?

---------------------------------------------------------------------------
şaşırmadım hayret.... en baştan yazdığın gibi yine saçmalıyorsun kardeşim.......

LoK!:
oha desem ağır mı kaçar ? fikir beyanı diyorum anladığın şey bohem etnik kuntik. hey maşallah.

80 darbesini savunan emekli paşalardan birinin bir tezi vardı ''kürtler aslında dağ türkleridir dağlarda gezerlerken ayaklarının çıkardıkları kart kurt sesleri yüzünden kürt ismini almışlardır'' şimdi bu kadar aptalca bir tezi savunacak birileri hala var mı acaba diye düşünürken yukarıda okuduklarımda hem çok şaşkına dönüp hem de çok güldüm cehaletin bu kadarı demek.

Gerçek manada etnik kökeni türk olanların bugün bu coğrafyada sayısı kaç milyon sizce? Kaç kişi safkan türk? Bu coğrafyada bütün kültürler harmanlaşmıştır biz biriz diyo insanlar ama türkden başkasınıda tahammül edemiyo biz biriz derken kürtü kürt çerkezi çerkez lazı laz kabul etmiyo asıl olay burada başlıyor zaten ya türkleşirsin ve biz oluruz ya da türkleşmezsin öteki olursun deniliyo.

Evet bugün bu kafatascı ırkçıların nefret kusmukları yüzünden biri size sorduğun ha türk değilim demişsiniz ha bir karakola molotof kokteyli atmışsınız size aynı gözle bakılıyor. Heralde bunu körükleyen ifadelerin en başında türkün türkden başka dostu yoktur söyleminin insanları paranoyaklaştırmasıdır. Türk türk türk türk türk tüğrküm diyeceksin türk olacaksın ya hepsin ya hiç ya türksün ya piç daha saymakla bitmez bu ırkçı dalkavukların boş beleş kelamları. Ama unutulmasın ne bugünki anadolunun adı türkçedir ne ankaranın ne kayserinin ne izmirin ne erzurumun ne da konyanın kimi rumca kimi ermenice kimi yunancadan gelmiştir örnek anadolunun anatoliadan gelmesi gibi. Birde türklüğe bu ırkçı dalkavuklar kadar kimse takmamıştır geçmişte mesela osmanlı padişahları istanbul dahil ilerisine rumeli derken gocunmamış hatta kendilerine Sultan-ı Rumi rum sultanı sıfatını da takmışlardır. Kürt olan Selahattin Eyyubi'nin komutasında müslümanlar toplanıp kudüsü haçlılardan temizlerken vay efendim bu adam kürt biz arabız veya biz türküz bizden başka dostumuz olmaz bunlar adamı yarı yolda bırakır girmeyelim kudüse dememşlerdir.

Kaynak diye gösterdiğiniz kıytırık linklerden ileri gidip size cumhuriyet arşivlerinden araştırma yapmanızı öneririm.

Son olarak evet etnik köken anlamında bende bir türk değilim ama türklerle hiç bir problemim yok dedelerim bu vatanın bekası için cephede savaşmış ve bu bayrağa saygı duyup bu ülkeye hizmet etmişlerdir. Ama bizim türklükle problemimiz olmadığı gibi türklerinde kimsenin etnik kimliğiyle problemi olmamalıdır.

Bu demokrasi bir gün herkese lazım olucak unutmayın.

yav sen hayat görüşünün ve ahkam kestiğin konudaki bilginin sığlığını bir cümlede ifade edebildin, o da bir meziyet olsa gerek. bir insanın yorumları bu kadar sığ ve çirkince anlayıp sıkıştığı anda bilgisel seceresini ortaya dökmesi onun zekasını gözler önüne serer, bu denli sığ bir dünya görüşüyle ben biliyorum şeklinde kabadayılık yapman gülünmeyecek gibi değil. sıkıştığında nasıl da coşmuşsun, bohem etnik kuntik ha ha milestone'uma benim. baştan söyleseydin ya bu sığlığını, hiç kendimi yormazdım.

Boşuna okuyup kendini yorma, zaten bu dakikadan sonrada söylenecek bişey yok, kafanızda yerleşmiş bir düşünce var türk dedinmi faşist oluyor, biri türklüğe saldırınca sorun yok ama kendimi savununca her türlü hakareti etme hakkını kendinizde bulabiliyorsunuz....Cumhuriyet arşivlerinin içine girersen çıkamazsın onuda söyleyeyim, yazdığım okadar şeyin içinde sadece itü sözlüğü ele alıp beni yermenizi kınıyorum ayırca.... ne araştırması yaptınızda çok şey biliyormuş gibi sadece saçma sapan laflar ederek gelip bana hakaret edebiliyorsunuz, söylediğim neyi çürütecek cumhuriyet arşivlerinden ne belgeleriniz var elinizde açıklayın.....

V. Minorsky -- kürt milliyetçiliği
C.J. Edmonds : Kurds Turks and Arabs (Kürtler Türkler ve Araplar, 1957)
a. jaba kürt edebiyatına giriş
B. Nitikin
soane roots of kurts

bunlarıokuyunda 80 darbesi paşalarının laflarıymıymış bir daha düşünün ve yorum yapın ....

alttaki yazıda kürt kelimesinin geldiği tahmin edilen kökenden bahsetmektedir,

Alıntı:
Azerbaycan ve Artvin, Çorum, Kırşehir bölgelerinde "Kurtuk"
Kars, Erzurum, Erzincan, Sivas, Malatya, Diyarbakır, Bitlis, Hakkari bölgelerinde "Kürtük"
Kastamonu, Bolu, Edirne, Konya, Isparta bölgelerinde ise "Kürtün" denildinde, "yazın dağ başlarında bulunan, sertleşmiş ve geçirmeyen kar" anlaşılmaktadır.

Anadolu'da "Kür" terimi ilgili olarak genellikle "dağlı, kaba- saba, kasaba pazarında odun, yoğurt, yağ, yumurta gibi şeyler satmak için gelen" kimseler kastedilmektedir.Doğu ve Güneydoğu Anadolu'nun Elazığ, Van, Diyarbakır, Erzurum gibi kültür merkezlerinde bu anlayış hakimdir. Bunun çeşitli folklorik örneklerini görmek mümkündür.

Şeyh Sait isyanıyla ilgili bir değerlendirme yazan Cenap Osmanoğlu'nun şu açıklamaları da dikkat çekicidir. "Kürt'ten maksat; dağ köylerinde oturan, cehaleti sebebiyle fırsat buldukça çapulculuk yapan, ancak bu hayattan vaz geçip, şehre ve kasabaya indikten sonra, Türk payesine eren kimse kast edilir. Uzak köylerden gelenler, Türkçe bilmedikleri ve şivelerinin bozuk olduğu müddetçe, "Kürt" diye anılır. Fakat kültürel bir değişmeden sonra, bu anlayış, tamamen unutulur, artık o Türk payesine ermiştir. Böyle birine, Kürt müsün, Türk müsün diye sorulduğu zaman, "Evvelce Kürt'tüm fakat şimdi Türk oldum" diye cevap alınır."

Türkmen toplulukları arasında da "Kürt" terimi ile dağlarda yaşayan aşiretler kastedilmektedir. Bununla ilgili olarak Ali Rıaz Yalgın'ın tespitleri oldukça önemlidir. Çukurova'nın Ceyhan nehri kuzeyinde toplu halde iskan edilmiş Bozdoğanlı obalarının yerleştirildiği Endel köyünden olan etnograf Ali Rıza Yalgın'ın, 1937 Mayısı içinde aynı köyden Ahmed Efendi'nin evinde Bozdoğanlı ihtiyarı ile yaptığı görüşme sırasında tespit etmiş olduğu şu husus "Kürt" adı konusuna oldukça açıklık getirmektedir. O zamanlar 66 yaşında olan İybiş Kahyaoğlu Molla Ömer'in Dadaloğlu hakkında verdiği bilgileri Ali Rıza Yalgın'ın makalesinden aynen alıyoruz:
"O, bizden değil… Dadaloğlu Avşar'dır. Reyhanlı'dan Mürseloğlu ile Bozdoğanlı'dan Çapanoğlu, Binboğa'ya Sahraya gitmişler. Canları iyi aşık istemiş. Dadaloğlu'nu Avşar içinden çağırmışlar. Aşık gelmiş. Ona " Birkaç türkü söyle, söyle ama içine Avşar'ı katma" demişler. Dadaloğlu'na karı boşatmışlar (yemen ettirmişler). Dadaloğlu söz vermiş, türküye başlamış. Fakat hiç çare yok yine Avşar'ı karıştırmış ve dinleyen beylere demiş ki: "Sıraya gelirse Aşık; kafiyeden geçmez. Ben safiye ( karısının adı)'de geçerim ama kafiyeden geçmem." "Telak-ı selase" ile karısını boşayarak yemin ettiği halde yine dayanamamış Avşar'da bahsetmiş. Ömer Ağa devam etmiş:

Ø Aşirette dağlarda yaşayan adamlara "Kürd" derler. Bir gün, Ceritt'ten Bekir Hasan Bey, Dadaloğlu'nu odasına çağırmış, türkü söyletiyormuş. Mecliste iki adam Dadaloğlu'nun türkülerini dilerken birinin kulağına fısıldamışlar. Demişler ki:
Ø Bu aşık iyi aşık, ama Kürd olmasaydı! Dadaloğlu bunu duymuş, söylediği türküyü bırakmış bu adamlara cevap vermiş:

"Atına vurdu da gümüş ireşme,
Tecerli'den Cerid'e baş koşma.
Ha dance bin atlısı biner de serçeşme
Mürseloğlu Kürd yeğeni değil mi?
Yoğ, yoğ olmuş da gidiyor göçü,
Bağ ve bostan olmuş evinin içi,
Darılınca da Şammar'a yiyirdi göçü
Kerimoğlu Kürd yeğeni değil mi?" Dolayısıyla, Türkmen toplulukları arasında kürd adı, yalnız dağlarda yaşayanlara verilen isimlerdendir, yabancı bir ırk ismi değildir.

Sen hala kürt kelimesinin etimolojisine takılmış duruyorsun türklüğe hakaret eden yok bir kere şu kompleksden kurtulucaksınız türk değilim demek türklüğe hakaret değildir.

Şu yazdığın kitaplardan hangisinde kürtlerin aslında dağ türkleri olduğu bilimsel olarak ispatlanmıştır? Cumhuriyet arşivlerinde böyle saçma bir konu hakkında bişey bulunmaması çok doğaldır. Kürtlerin nerden geldiği değil mesele, mesele çerkez isminin etimolojisi de değil mesele cumhuriyet tarihi boyunca azınlık kavramının mondros antlaşmasında ne iken şu an ne olduğudur. Yukarıda kimdi bilmiyorum bi dar kafalı azınlıklara hak tanınmamalı gibi bişey demiş doğrudur 1940lı yıllarda bugün istiklal caddesinde pek çok mülke sahip olan azınlıkları varlık vergisine mahkum ederek ellerinden bu mülkler zorla gasp edilmiştir. Cumhuriyet arşivlerinde görebilmenizi umduğum şeyler azınlıklara yapılan eziyetlerdir.

Doğu ve güneydoğuyu evinizde oturup doğan medya grubunun kanallarından odanızdaki bilgisayarınızdan google eatrhdan anlayamazsınız. O bölgede vakit geçirin ki anlayın devletin batıdan istanbuldan görünen merhametli kucağı doğudan nasıl görünüyor. Hala bir türkü tutturmuşsun arkadaşım kürt ismi şurdan geliyo burdan geliyo hala kavrayamamışsın mesele kürt isminin nereden geliyo olması mı.

Terör son 25 yıldır var bu topraklarda bunu bahane olarak gösterebilirsiniz doğuya yapılmayan yatırımlar için peki ya öncesinde? O insanları eğitmezseniz cahil bırakırsanız tabiiki provakasyona meyilli olucaklardır o insanları istihdam etmezseniz tabiki ezilmişlikleri çaresizlikleri neticesinde onlar karşılarına çıkan insanların daha insanca yaşamak upruna eline silah alma telkinlrine kanacaklardır. Pkk terör örgütü bir sorun değil sorunun neticesidir. İnsanları dağa çıkmaya iten nedenleri ortadan kaldırmak için çabalamak ne zamandan beri vatan hainliğidir açılın beyler saçmalamayın yahu.

o illerdeki fabrikaların yanmasına, oralardaki çocukların eğitimleri için giden öğretmenlerin katledilmesine, ne diyeceksiniz?

En başında bir yorum yapmıştım bunun suçlusu tüm kürtler değil ama türkiye de değil

Alıntı:
Doğu ve güneydoğuda eğitim yok,iş yok,sefalet var,Lakin oraya giden öğretmenleri mühendisleri yatırımcıları katledenler,engelleyenler kimler?? Düşünün ki her türden insanın yaşadığı bir mahalledesiniz ve her mahallede olduğu gibi sizin yaşadığınız yerdede köşe başlarını tutmuş serseriler var, siz mahallemiz gelişsin güzelleşsin dedikçe bu serseriler iş yeri açmaya çalışanları dövüyor, öğretmenleri tartaklıyor,bu mahhaleye ne eğitim nede iş yeri açılsın diyorlar, mahalle sakini olarak oturup beklermiydiniz? Sen mahalledeki serseriye ses etmiyorsan bu mahalledeki serseriyle aynı fikri paylaştığın anlamına gelmez mi ?

mondros antlaşmasından bahsediyorsunuz, mondros antlaşmasında müdafa-i hukuk ile birleşmeyi reddedip wilson ilkelerinden yararlanarak doğuda kürdistanı kurmak isteyen kürt teali cemiyeti değilmiydi??

Bu bir cemiyettir cemiyetin anlamını bilirsiniz heralde? Bir devlet kurum değildir yaptırımı yoktur. 1921 yılında meclis kararıyla kapatılmıştır. O dönem bu cemiyetin bir önermesi şu an tartıştığımız konunun neresinde? Ben mondrosdaki azınlık tanımından bahsederken tutturdunuz kürtler o dönem şunu bunu istedi yahu kardeşim cemiyet istemiş olabilir cemiyet dediğiniz kaç kişidir?

Alıntı:
o illerdeki fabrikaların yanmasına, oralardaki çocukların eğitimleri için giden öğretmenlerin katledilmesine, ne diyeceksiniz?

Anlamadınız galiba ben terör öncesinde de o bölgeye yatırım yapılmaması o bölgedeki insanların eğitimsiz cahil işsiz aç bırakılması bir takım güçlerin o bölgede daha rahat hakimiyet kurmasına zemin hazırlamıştır. İşi gücü olan mutlu olan bir insan bütün hayellerini ve gelecğeini bir çırpıda yakarak eline silah alıp dağa çıkar mı biraz aklı selim ile düşünün bunu...

Bu sitedekilerin çoğunun yaşı küçük olduğu için hatırlayamabilirler ama bilenler bilicektir eskiden TRT1de dağdan inmiş teröristin itirafları diye kısa kısa reklam tadında videolar oynardı yüzünü sansürlerlerdi şahısların. O kişiler şunu demişlerdir genelde 'bize seni pilot yapıcaz sana iş imkanı sağlıcaz dediler takıldık peşlerie dağa çıktık bir de baktık ki bunlar teroristmiş geri de dönemedik' bu kadar aptalca bişey duydunuz mu hiç? İnandırıcı geldi mi? Ordunun o dönemde batı ilerindeki insanları uyutmak için uydurduğu politika işte bu kadar komikdi. Kimse biz bu insanların köyünü pkkya destek veriyo istihbaratı aldık diye yaktık o yüzden bu insanlar beş parasız batı illerine göç etmek zorunda kaldı gittikkeri yerde de itilip kakıldılar hırsızlık gasp kapkaça mecbur kaldılar bir kısmıda dağa çıktı dememiştir.

Tekrar söylüyorum bu sorun 25 yıldır su yüzünde olabilir ama problem cumhuriyet tarihi kadar eski cumhuriyet ilk kurulurken bir ulus devleri yaratmak sevdasıyla yapılan eziyetleri iyi araştırmak lazım.

Ulus devleti kurmak adına izlenilen politikayı şöyle görebiliriz başbakan Saraçoğlu ödemişde yaptığı konuşmada artık bu topraklarda türk isminden başkasına tahammül edemeyeceklerini bu davanın kendileri için bir kan davası haline geldiğini belirtmiş peşinden de faşizan bir uygulama olan varlık vergisi için de şunu demiştir istanbulda gezdim gördüm ki en gösterişli yerler azınlıkların liende ekonomide türkleri öne çıkarmak için böyle bir uygulama yaptık diyerek türkden başkasına tahammül edemediğini belirtmiştir. Bu topraklarda sadece kürtlere değil türk olmayan herkese bir baskı uygulanmıştır mesele sadece kürt türk mesele diye daraltılmamalıdır.

öncelikle geç yazdığım için özür diliyorum çünkü yazdıklarıma kaynak göstermek zorunluluğu hissettim,ayrıca verdiğim kaynaklar sadece konu ile ilgili gelişmeleri içermektedir,taraflı yazılar değildir,lütfen sonuna kadar dikkatlice okuyup yanlışlarımı öyle yorumlarsanız çok memnun olurum....

kürt teail cemiyeti ve şeyh said isyanı ile ilgili bir yazı



bağlantıyı göster (facebook ile) bağlantıyı göster (klasik üye girişi ile)

ki bunun sebebini kısaca anlatayım o dönemlerde musul sorunu vardır ve musul için ingilizlerle müzakereler sürmektedir,Türkiye Musul'u geri almak için askeri bir harekatın da hazırlıklarını yapmaktadır. Tam bu ortamda şeyh sait isyanı patlar. sözün özü ingilizler türklerin musula karşı yapaakları olası bir müdahaleye karşı kürtleri kullanmış olur.

ayrıca koçgiri isyanı;(Uğur Mumcu, Kürt - İslam Ayaklanması 1919-1925, Tekin Yayınları, İstanbul, 1991, s.33-40. ISBN 9754780889) bunuda kısaca özetlemem gerekirse koçgiri isyanında tekabil eden dönemde yunanlılar bursaya doğru ilerlerken isyanı başlatan kişilerde ordunun tüm gücünü yunanlıları durdurmaya harcayacağını düşünerek bu boşluğu fırsat bilerek sivasa doğru yürümüştür..

hatta kitaptan bir alıntı yapmak istiyorum;

Alıntı:
Ama Kürtler bununla da yetinmemektedir. İngiliz Gizli Belgeleri'nin verdiği bilgiye göre Kürtler aynı zamanda Yunanlılarla da temas halindedir. Amasya'da Yunan temsilcisi ile görüşün Kürtler, Yunanlılara Türk ordusunda ele geçcirilen Kürt esirlere iyi davranılmasını ve bu esirlerin Türk ordusuna karşı kullanılmasını önerir. Teklif kabul edilir ve esir Kürtler Yunan ordusunun hizmetine girerler.
Kürt-Yunan işbirliğinin en büyük sonucu ise Koçgiri İsyanı'dır. Yunan ordusu büyük ilerleyişe geçmeden hemen önce Kürtler isyan eder. Yunan ordusu Bursa'ya doğru ilerlerken Kürtler Sivas'a doğru yürümeye başlar.
Amerikan Askeri Ateşesi durumu şöyle rapor eder:

“... Yunanlılar önemli bir zafer kazanırlarsa Kürt isyanı Türkiye'nin arkasını ciddi bir şekilde tehdit edebilir. Ancak Batıdaki savaş Türklerin lehine gelişirse, Türkler, ellerindeki yarım düzine yetenekli liderden biriyle Kürt sorununa son verebilir. İngilizler kuşkusuz bu durumu bilmektedirler. Gene de Kürt sorunu ile meşgul olduğu sürece Mustafa Kemal'in Musul'a el koyamayacağını düşünmektedirler. Dolayısıyla Kürt akımına yardımcı olmaktadırlar.”

netice olarak ; türkler anadoluya orta asyadan göç etmiştir ve bugüne kadar gelişen aşamaları hepimiz biliyoruz,kürtlerinde kökenininde iran ırak sınırları üzerinde bulunana zagros kavimi olmadığını asıl kökenlerinin aynı türkler gibi orta asya olduğunu (bakınız elegeş anıtı yazıtları

bağlantıyı göster (facebook ile) bağlantıyı göster (klasik üye girişi ile) ) biliyoruz. yaşadığımız topraklar üzerinde buzamana kadar oyanamış ve oynanmakta olan olaylarda malum, ozaman en baştan nasıl olsa burası bizim öz vatanımız değil, gerekirse orta asyaya geri döneriz mantığı ile hareket etmemişiz, mustafa kemal herkese mustafa kemaldi,milli mücadele için savaş verdi.peki bu mücadeleye belirli bir kısım katılmak istemedi..çünkü doğu illerinde hala çok eski dönemlerde kalma ağa'cılık devam etmekte ki ağa ne derse sözü emir telakki edilir, kanundur, osmanlı döneminde kürt azınlığı için özel okullar açılmış(aşiret mektepleri

bağlantıyı göster (facebook ile) bağlantıyı göster (klasik üye girişi ile) ),hatta bu ağaların çocukları istanbula getirilerek eğitim verilmiş lakin neticesinde ülkeye karşı yapılan her ayaklanmada başı bu eğitimli ağa çocukları çekmiş, peki neden bu ağa çocukları yüz yıllardır aynı toprakları ve kaderi paylaştığı devletlerine değilde başka devletlerin uzattığı eli tutmak için çabalamış asıl sorulması gereken soru bu, yurt politikası olarak, bir bölgede hakimiyet kurmak isyorsanız o bölgedeki çoğunluğu sağlamak ve memnun etmek zorundasınız bu ister kürt ister laz olsun, tıpkı zamanında kıbrısta gelişebilecek olaylara karşı akdeniz kıyılarında ve kıbrıs adasında yatırım ve yerleşme teşvikleri gibi, konu hakkında sadece denizdeki su damlası kadar bilgiye sahip olan ben bile doğudaki yüz yıllardır birlikte yaşadığımız kürtlerin türkiyenin beka'sı ve dışarıdan gelebilecek tehlikelere karşı mücadele için nekadar önemli olduğunu idirak edebiliyorsam bunu başa gelmiş her devlet adamıda biliyodur ve bunun için tedbirler alınmaya çalışılmıştır,doğu bölgelerine yapılmak istenen teşvik ve yatırımları kimse inkar edemez bunun en büyük kanıtı GAP projesi, haydi kızlar okula ve çocuğunu okula gönderene maddi destek (meblağın küçük olasını bahane etmeyin lütfen),

Bu durumu şöyle açıklayabiliriz sanırım, batılı ülkeler ingiltere ve amerika başta olmak üzere orta doğudaki zenginlikleri arapların hakimiyetine bırakmamak ve bunlar üzerinde söz sahibi olma ve bölgeyi denetim altına almak için yarım adanın bir kısmında israil öteki ucundada kendi emirlerinden çıkmayan kürdistanı kurdurarak ileride meydana gelecek olaylar üzerinde hakimiyet sağlamak..... Peki bunun sorumlusu kim? Türkiye cumhuriyetinden kurtulup başka devletlerin yardımı ile devlet kurmak kürt halkına özgürlük ve refahmı getirecektir... Bunu önlemek için bölgede yaşayan ve bölgeden göç eden kişilerin bu bilinci sahiplenmesi ve doğu illeri için yapılamak istenen yatırımlara kucak açması gerekir,

Daha hala geçmişte kürtler şurdan buradan geliyor diyosun bu komik değil mi? İsterse lahanadan çıkmış olsunlar şu an kendilerine ait bir dil kendilerine ait edebi eserler kendilerine ait bir kültürleri varken geçmişte onlar da türkdü diyerek şu an ki toplumu yok saymaya mı çalışıyorsunuz anlamadım deminden beri neyi ispatlamaya çalışıyorsunuz?

Verdiğiniz kaynakda kürtlede sadece gurmanci kolunun türk olabileceği yazıyor okudunuz mu? Aynı zamanda türk büyüğü Oğuzhan'ın Peygamber efendimiz (sav)e gönderdiği elçinin kürt olduğu yazıyor bunun bir efsane olduğunu bilmeyen var mı aranızda? Biraz tarih bilgisi olan varsa Oğuzhan ile Peygamber Efendimizin aynı dönemde yaşamadığını hesaplayabilirsiniz. Bu efsaneler türkler ile kürtlerin yanyana kardeşce yaşamasını tarihe maletmek adına ortaya çıkarılmış olabilir veya olamaz o ayrı bir konu. Biz bugün demokratik bir süreçden bahsediyoruz yapılan yanlış uygulamalardan bahsediyoruz bunların düzeltmek için bazı değişiklikler yapılması gerek diyoruz siz hala yüzyıllar önce kürtler şurdan burdan geldi diyosunuz nerden geldilerse geldiler yahu türklerde ortaasyadan gelmiş şu an kimin nernde geldiği kimin kökünde kim olduğu mu? Bu şu an var olan bir kültürü yok saymamızı mı gerektiricek ne olacak? Aaa bizlerde aslında türkmüşüz hadi bırakın atalarınızdan size kalan gelenekleri medeniyeti dili mi diyecekler. Demokratik açılımın içeriğini bilen var mı tam manasıyla hayır daha toplumla paylaşımladı bile görüşmeler sürüyor fikir alış verişleri devam ediyor ne ihaneti? Pkk ilk çıktığında bağımsız kürdistanı kurma vaadiyle çıktı evet ama bi araştırın onlar bile 90lı yıllarında başında bunun mümkün olamıyacağını anlayıp politikasını bağımsız kürdistan değil de kürtlere kendi kültürlerini yaşamalarına yönelik haklar sağlayacakları vaadine çevirmiştir. Bu sözde vaadlerin içeriğinde hakları iyileştirmeleri devlet kendi vatandaşına tanısa o bölegedeki pkkya kanan insanlar artık o örgüte prim verirler mi? Dağdaki teroristi bitirsek ne olur hadi bütün bombalarını bütün roketlerini atsın türkiye ve dağdakilerin hepsi ölsün böylece sorun biticek mi? 25 yılda neden bitmedi o halde? Demek ki bir sorun neticesinde insanlar oraya çıkıyor o sorunu çözmek gerek.

Vatandaşlar eşit değil mi devlet gözünde? Sadece türkçe konuşmayı bilmediği için jandarma tarafından dayak atılan bir yaşlı dedeyi bilirim ben. Metroda iki çerkesin birbirleriyle çerkesce konuştukları için tepki alıp burası türkiye türkçe konuşucaksın yada terk edeceksin dediklerini bilirim oysa o çerkeslerden birinin dedesinin babası çanakkale şehitiydi. Bir arada kardeşçe yaşamanın birinci kuralı kardeşini değiştirip kendin gibi yapmak değil kardeşini olduğu gibi kardeş bilmek benimsemektir. Bu coğrafyada bir çok milletin bir arada yaşamasını dile getirdiğimizde kafatasçı milliyetçiler susun milleti yarasını kanatmayın diyorlar işte bu açılıma ihanet gözüyle bakanların demokrasi isteyenler arasındaki farkı budur onlar bu çok milliyetli medeniyete dile getirilmemesi gereken unutturulması gereken bir yara gözüyle bakmakta demokrasi isteyenler ise bunu bir zenginlik olarak görmektedir.

Son sözleriniz üzerine söylemek elzem oldu bu demokratik açılımın içinde doğuyu ekonomik anlamda kalkındırmak da vardır onlara daha insani bir hayat sağlamak da vardır. Evinizde oturup lakırdı etmeye benzemez bu işler gidin gezip görün bir siirti bitlisi tunceliyi hakkariyi cizreyi devletin imkanı batıya doğuya eşit mi dağılıyor bi değerlendirin sonra bu demokratik açılımı vatana ihanettir diye yerden yere vurun.

gevezelik ediyorsun yada evinden hiç çıkmamışsın,,,

askerliğini güneydoğuda yaptıysan, allah düşürmesin ama hastahaneye işin düştüyse, saçmalamazdın... kürtler kabul etsende etmesende bu ülkenin sırtına binmiş kamburdan başka birşey değildir, ne bu ülkeyi sever nede biryere giderler,,kendi kökenlerini inkar edecek kadar zavallıdırlar... yukarıda yazdığım yazıdan çıkarttığın anlamlara bak,,, gün içinde bakkala gitmek için bile dışarı çıkacak adamın lafları değil bunlar... seninki iyimserlik değil resmen aptallık...

Edebini takın terbiyeli ol diycem ama olmadığın belli. Zevzeklik yapan sensin senin gibiler kandan beslenirler kinden gözünüz dönmüş elinizden gelse kürtlerin çoluk çocuk demdden yakacaksınız değil mi hadi kus kinini. Yukarıdaki yazıları okuyanlar senin giblerin bu vatan topraklarında barış istemediklerini az çok anlamışlardır heralde. En son cümlelerinden belli oluyor bu. Senin gibi ırkçı köpeklerin uluyacağı yer değil burası.

Alıntı:
milestone :
gevezelik ediyorsun yada evinden hiç çıkmamışsın,,,

askerliğini güneydoğuda yaptıysan, allah düşürmesin ama hastahaneye işin düştüyse, saçmalamazdın... kürtler kabul etsende etmesende bu ülkenin sırtına binmiş kamburdan başka birşey değildir, ne bu ülkeyi sever nede biryere giderler,,kendi kökenlerini inkar edecek kadar zavallıdırlar... yukarıda yazdığım yazıdan çıkarttığın anlamlara bak,,, gün içinde bakkala gitmek için bile dışarı çıkacak adamın lafları değil bunlar... seninki iyimserlik değil resmen aptallık...

senin gibileri ben birak asmayi; lagan suyunda bile bogmam.neden biliyormusun? INSAN degilsin

su konuyu acana ve senin gibilerine dicek cok sozum var amaaaaaaaaaaaaa amaaaaaaaaaaaaaaaa DEGMEZ.

ama sunu dicem;

KUrtleri lazlari ve diger evrensel halklari DI$LAYAMAZSINIZ. KURDLER vardir; sen yok dedikcede yok olmicaklardir ok?

ne cahil milletsiniz yahu? valla ha



sinirlerim tavana vurdu.