#342233 28-08-2009 19:49 GMT-1 saat
kırık.kalp'e aynen katılıyorum Quick_man34 - alakaya maydonozsun...
Susman senin için daha hayırlıdır, emin ol.
Öncelikle cevabı vermekte geciktiğim için özür diliyorum.Sebebi belli...
1- Bu mantığa göre Hz Hasan ve Hüseyin, Hz. Ali'nin de efendileridir.
Cennette gençlerin efendileri olmaları başka, Cennet levhalarında Ali'nin Peygamber (s.a.a)'nın kardeşi olarak görülmesi ve en hayırlı insan seçilmesi başka.Bu ayrıma çok dikkat etmek gerek.
Allah gökleri ve yeri yaratmadan iki bin yıl önce cennetin kapısına şöyle yazıyordu: Allahtan başka ilah yoktur, Muhammed onun resulüdür, Ali Resulullah'ın kardeşidir.
Bihar ul Envar c 27 sf 2, 2.hadis. Emali ve Hisâl.
Miraç gecesi cennetin ve cehennemin bana gösterilmesi emrolundu. Cenneti ve renkli nimetlerini, cehennemi ve azabını gördüm. Cennetin sekiz kapısında da şöyle yazıyordu: Lâ ilahe illallah, Muhammedün Resulullah, Aliyyen Veliyyullah*
Bihar ul Envar c 27 sf 11, 24.hadis.
...Âdem dedi ki: Gökyüzünde gördüğüm bütün parçalarda hep Lailahe illallah yazılıydı. Lailahe illallah yazılı her yerde onun yanında yazı olarak değil yaratılış olarak Muhammedün Resulullah yazılıydı. Muhammedün Resulullah yazılı her yerde Ali Allah'ın seçtiği en hayırlı insandır yazılıydı...
Bihar ul Envar c 26 sf 315, 77.hadisi şerif. Uzunca bir hadistir.*
O şahsın cevabı da şudur bu konuda;
Sorduğu soru doğru bir soru.Yani bunu sormakta haklı.Fakat anlaşılıyor ki arkadaşımız Ehl-i Beyt kavramını bilmiyor.Resulullah'ın Ehl-i Beyti, Kur'anda kendisine itaat edilmesi ve sevilmeleri emredilen bir gruptur. (Şura suresi 23. ayet)Dolayısıyla da Ehl-i Beyt ile, herhangi bir sahabeyi bir tutmamak gerekir.O nedenle de hepsi de Ehl-i Beytten olan Hasan ve Hüseyin ile Ali'yi karıştırmamak gerekir.Çünkü Hasan, Hüseyin, Ali; hepsi Resulullahın Ehl-i Beytidir.Ve onlar Allah'ın buyurduğu gibi insanlığın efendileridir. (Allah'a itaat edin, peygambere ve sizden olan emir sahiplerine itaat edin, şeklindeki ayet.) Yani Hasan ve Hüseyin ile birlikte Ali de efendi olduğu için ayrıca belirtmeye gerek yok çünkü hepsi Ehl-i Beytten.Fakat Ebu Bekir ehl-i beytten değildir. Dolayısıyla Ehl-i Beyt hep beraber Ebu Bekir ve diğer tüm müslümanların efendisidir. Hasan ve Hüseyin bunlara sadece örnekti.
2- Öyle birşey var diyorsan kaynak vermelisin. Kaynak olmadığı için cevap vermiyorum.
Hz. Ali, Allah ve Resulü indinde diğer insanların en sevileni ve en hayırlısıydı. Enes b. Malik şöyle rivayet eder:
Her gün, ensardan birinin büyük çocuğu Resulullah'a (s.a.a) hizmet ederdi. Benim sıramın olduğu bir gün Ümm-ü Eymen kızarmış bir tavuk getirerek Ya Resulullah, bu tavuğu kendim aldım, kendim pişirdim, sizin için. dedi, bunun üzerine Resulullah (s.a.a) elini kaldırıp Ya Rabbi buyurdu, Bu yemeği benimle birlikte yemesi için kullarının en sevgili olanını bana gönder! Duanın hemen ardından kapı çalındı, hazret Enes, git kapıyı aç! buyurdular. Ben Keşke gelen ensardan biri olsa. diye geçirdim içimden. Kapıyı açtım, gelen Ali'ydi, Peygamberin önemli bir işi var. diyerek onu geri gönderdim, Peygamberin bu duası ve Ali'nin gelişi 3 kez tekrarlandı, üçüncü defasında Resulullah (s.a.a) Ey Enes, buyurdu, Git ve onu içeri al! Sen, kavmini seven ilk insan değilsin. Onun senin kavminden -ensardan- olmadığını biliyorum!
Bunun üzerine mahcubiyetle gidip Ali'yi getirdim, oturup birlikte yemek yediler. [6]
Şehid Murtaza Mutahhari
[6] - Müstedrek-i Sahiheyn c:3 s:131.
( Uzun bi rivayet daha vardı. Özet geçeyim.
Peygamber Efendimiz (s.a.a) Ali'ye soruyor; biri sana kötülük etse ne yaparsın diye? 3 seferinde de iyilik ederim diyor. Bu sefer Sahabeler diyorki; Ya Rasulullah, Hz.Ali'yi neden daha çok sevdiğini anladık. )
Kızım sükût et; seni Ehl-i Beyt'imden bana en sevgili olana (Ali'ye) nikah ettim. (155) Esma (R.A.)' den:
155- Suyuti Camiu'l Kebir
Ya Fatıma (r.a.)! Cenab-ı Allah yer halkına nazar buyurup onlardan iki eri seçerek birini sana baba diğerini de koca yaptığına razı olmaz mısın?. (160) İbni Abbas (R.A.)' dan:
160- Buhari ve Müslim
(Ey kızım Fatıma) Seni ehlimin en hayırlısına nikahladım. O ilimce en bilginleri hilimce en faziletlileri ve İslam'ı kabulde ilk olanlarıdır. (162) Bureyde (R.A.)' den:
162- Tabib Tarih'ül Bağdad.
Ben seni ona (Hz. Ali'ye) nikah ettim o İslam'ı kabulde ashabımın ilkidir ilimce onların en ziyadesidir hilimce de en büykleridir. (164) Ebû İshak (R.A.)' dan:
164- Taberani Mu'cemül Kebir.
3- Aynen katılıyorum.
"Ebu Bekir'i sevmek ve ona şükretmek her mümine vaciptir."
"Ali sevmek imandan, ona buğz etmek ise nifaktandır"
"Ya Ali! Seni mu'minden başkası sevmez ve münafıktan başkası da sana düşman olmaz".
Burdaki benzerlik hiç mi dikkatini çekmiyor ?
Ki biz Ebu Bekir için olan bu sözün uydurulduğunu düşünmekteyiz. Ali için sarfedilen sözlere kendilerini isnat etmişler.
*İkisi içinde bu söz söylenmişse o zaman Ebu Bekir'in de Ali'ye hiçbir üstünlüğü yoktur. Aynıdır. Bu bir kanıt değil o zaman.
O şahsın cevabı;
Ali'ye itaat etmeyi, Ali'yi sevmeyi Allah emretti; Şura 23üncü ayet ve daha nicelerinde.
Ayrıca yine veda haccında "Ben kimin mevlası (yöneticisi) isem Ali de onun mevlasıdır" buyurdu Resulullah. Bunu sadece Ali için yaptı, hem de vefatından hemen önce.
4- O meselede o kişi bişey söylememişti. Söylese neler olur kimbilir ;)
Hayır, kesinlikle o konu için uzun uzun yazmıştım. Attıklarımı tekrar gözden geçirmeni rica ediyorum.
5- Cennet ve Cehennemi birbirinden ayırmak ile Kıyamette ondan başkasına hesap sorulması çok farklı şeyler. Zira Hz Ebu Bekir için Cennet ve Cehennemi birbirinden ayırır değil, ondan başkası hesap verir, o vermez demiş.
124.000 Peygamber bile hesap verirken, nasıl olurda Ebubekir hesap vermezmiş?
Yoksa bunu yazanlar şu ayetleri bilmiyorlar mı?
O çokluk kuruntusu (mal toplama hırsı) sizleri oyaladı, ta kabirlere kadar gidip ziyaret edişinize kadar. Öyle değil ileride bileceksiniz
Sonra andolsun ki, o gün her nimetten sorgulanacaksınız. Tekasür suresi 1
8
Yarın size kalacağız (yakında hesabınızı ele alacağız) ey insan ve cin. Rahman suresi 31.
O gün (sorguya) arz olunursunuz; öyle ki gizli bir haliniz kalmaz. İşte o zaman, kitabı sağın dan verilen der ki:'Alın okuyun kitabımı'
Artık o hoşnut bir hayattadır. Ancak kitabı sol tarafından verilen der ki: 'Eyvah! Keşke kitabım verilmeseydi bana! Ve hesabımın ne olduğunu öğrenmeseydim! Ne olurdu ölüm iş bitiren olsaydı! Malım benden yana hiçbir şeye yaramadı. Hakka suresi 18
29
Biz ise, kıyamet günü için dürüst teraziler koyarız, hiçbir kimseye zerre kadar zulmedilmez
bir hardal tanesi ağırlığınca da olsa, onu getirir koruz. Hesap gören olarak da Biz yeteriz. Enbiya suresi 47.
O gün (Hesap günü) gerçektir, o halde dileyen Rabbine varacak bir yüz edinsin, bir yol tutsun. Çünkü Biz size yakın bir azabı ihtar ettik. O gün kişi ellerinin önceden gönderdiğine bakacak ve kafir ise 'Ah ne olurdu ben bir toprak olsaydım!' diyecektir. Nebe suresi 39.40.
Bu söze yakın bi halifenin sözü vardı sanki
İmanı kuvvetli olanın
Kur'an-ı Kerim'den örnek verdimki kaynakta bir şüphe olmasın. Bununla ilgili hadislerde var.
O şahsın cevabı ;
"Cennet ve Cehennemi ayırmak demek, fiziksel bir ayırma değildir. Cennet ve Cehennemi ayırmak demek, Ali'nin cennet ve cehennem konusunda bir ölçü olduğu demektir. Yani hesap sorulurken Ali hakkında herkese hesap sorulacak demektir. Çünkü Allah ona itaat etmeyi emretmişti.
*O halde Ali eğer cennete ve cehenneme gidecek olanları belirliyorsa, hesap sorulmayacak olan Ali'dir. Çünkü Ebu Bekir'den başka herkese hesap sorulur demek, Ali'ye de hesap sorulacak demektir. Peki hesaba çekilen biri nasıl cennet ile cehennemi taksim eden olabilir?
*Evet, peygamber ona "kasım-ı nar u cenne" diyor. Yani cennet ve cehennemi taksim eden, bölüştürendir Ali. Fatıma'yı üzdüğünde Fatıma ona gazaplanmış ve onların özrünü kabul etmemiştir.Fatıma'nın söylediği söz şudur: "Siz babamdan şunu duydunuz mu: Fatıma bedenimden bir parçadır, onu üzen beni üzmüştür, beni üzen Allah'ı üzmüştür". Onlar "evet duyduk" dediler. Bunun üzerine Fatıma dedi ki: "Allah'a and olsun siz beni üzdünüz"
Demek ki Ömer ve Ebu Bekir Fatımayı, dolayısıyla peygamberi ve Allah'ı üzdüler. Bu sözü duyduğunda Ebu Bekir, keşke ot olsaydım da deve beni yeseydi fakat insan olmasaydım dedi.
*Allah'ı üzen birisinden nasıl hesap sorulmaz?
6- İman ve ibadeti hala birbirine mi karıştırıyorsun sen :) Hazret-i Ebu Bekir, marifetullah ciheti ile hepsinden üstündür. Eğer başka bir sahabi, marifetullahta Ebu Bekr-i Sıddık'tan daha üstün olsa idi, üstünlük onun hakkı olurdu.
Daha da iyi anlaman için bir hadis-i şerif yazayım:
Ebu Bekrin, sizden üstün olması, namaz ve orucunun çokluğu ile değildir. Onun kalbinde dolu olan şey iledir. [Şevahid ün-nübüvve]
Kendi yorumumu eklemiyorum bu konuya.
Ali'nin imanı hakkında çokça ayet ve hadis var, ben onlarcasını, yüzlercesini hatırlamıyorum bile.Fakat bildiğim kadarıyla yazayım inşaAllah. Öncelikle "Ali'nin Hendek günü vurduğu darbe insan ve cinlerin tümünün ibadetlerinden evladır" sözü, bize değil, Peygambere aittir.
*Eğer "insan ve cinlerin ibadetlerinden evladır" diyorsa, bu demek oluyor ki, Allah indinde Ali'nin Hendek günü vurduğu darbe, Ebu Bekir'in ibadetlerinden üstündür.
Şimdi gelelim ibadet mi iman mı meselesine.
Allah hangi ibadeti KABUL EDER?
Şüphesiz, sadece ve sadece ihlaslı ibadeti kabul eder. Eğer Ebu Bekir'in bütün ibadeti Ali'nin vurduğu bir tek kılıç darbesi kadar bile etmiyorsa, demek ki Ali'nin imanı Ebu Bekir'in imanından fazladır. Aksi halde Allah Ebu Bekir'e adaletsizlik etmiş olurdu. Yani eğer Ebu Bekir'in imanı daha çok olsaydı, onun bir ibadetinin, Ali'nin binlerce ibadetine bedel olması gerekirdi. Sonra, geçende söylediğim gibi, Hayber savaşında Peygamber ilk önce Ebu Bekir'i göndermiş, sonra da Ömer'i, bunlar başarısız olup döndüklerinde, "yarın sancağı öyle birine vereceğim ki, o Allah ve Resulunu sever, Allah ve Resulu da onu sever". Peygamber burada Ali'ye "Haydar-ı Kerrar" lakabını veriyor ki anlamı şudur: "Düşmandan kaçmaz, ard ardına hamle yapar"
*Sonra, Ali hakkında Allah şöyle buyuruyor: "Sizin veliniz ancak Allah, resulu ve ruku halinde zekat verenlerdir". (Maide 55)
Rukuda zekat vermek o günden bugüne kadar Ali'den başkasına nasip olmadı. Bakınız, bunu Allah buyuruyor, bu bir ayet. Sizin veliniz ANCAK Allahtır, resuludur ve ruku halinde zekat verenlerdir diyor. Buradaki "veli" sözcüğü "vilayet"ten türemiştir ve "mevla" sözcüğü ile aynı köktendir. Resulullah'ın bu ayetle ilgili olarak veda haccında "Ben kimin mevlası isem, Ali onun mevlasıdır" buyurması tam olarak Ali'nin Resulullahtan sonraki konumunu anlatıyor. Bakınız, o gün herkesi sıcakta bekletip, "Ali'nin mevla" olduğunu ilan ediyor. Allah ve peygamber nasıl olur da imanı daha düşük birini insanlar arasından seçilmiş kılabilirler. Allah, o ayetle yalnızca sana bana değil, Ebu Bekir'e de Ali'ye itaat etmesini emretti. Bunlar gibi daha çokça hadis ve ayet var, bunların yeterli olması lazım.
7- bunun cevabını almıştım daha evvelden ama yazamadım. Geçmişe dönük bakmam gerek. Bulduğumda ekleyeceğim inşAllah
8- Üstünlük ilim ile olmaz sözüne gelince.
Üstünlük ilim ile olmaz diyorsunuz peki alim sıfatını neye göre veriyorsunuz ?
Bir kere Ali konuşan Kuran'dır. Bu ünvanın hiç mi önemi yok sizin için? Peygamber İlim şehri ise o da onun kapısıdır bununda mı önemi yok?.
İlim bilmesi önemli değil diyorsun, varsayalımki öyle. İlmi uygulaması da mı önemli değil yani. Ali nerede hata yapmış bu konuda. Kim şikayetçi. Hatta Ebu Bekir bile Ömer bile onun ilminden faydalanmamış mıdır? Onlar bile bu konuda üstünlüğünü kabul ederken sizde ki bu red niye ?
Öyle bir şey varki Peygamber hata yapar mı diyoruz_? Evet, diyorlar.
Ebu Bekir ve Ömer yapar mıydı diyoruz? Asla, diyorlar.
Bunu diyenlerde var maalesef.
O Şahsın yorumu ;
"ilim" ile "zeka" birbirinden farklı şeyler.
Fakat benim anlamadığım şu var; "İbadet Ali'de" diyorsun, "üstünlük ibadet ile olmaz" diyorlar. Kahramanlık Ali'de diyorsun, üstünlük onunla olmaz diyorlar, ilim Ali'de diyorsun, üstünlük ilimle olmaz diyorlar. Takva, zühd, adalet Ali'de diyorsun, üstünlük bunlarla da olmaz diyorlar. Peki ne ile olur? Taassub ile mi?
Bakınız, Ebu Bekir kendisi halifeyken bile bir şey sorulduğunda, "aranızda Ali varken bana sormayın" demiyor mu? Madem hilafeti yapamıyordu, neden halife oldu? Yapamadığını kendi ağzıyla söylüyor ve bunu Ehl-i Sünnet'in hadis kitapları yazıyor.
Peygamber "Ben ilmin şehriyim, Ali onun kapısıdır, ilim şehrine girmek isteyen kapıya gelsin" buyuruyor. (Ki evlere kapılarından girilir diye ayet bile var.)
Bu ne demek? Peygamber diyor ki; ilim namına ne varsa hepsi bende var ve bunları öğrenmek istiyorsanız kapı Ali'dir. Ali'ye gelerek benim ilmimi öğrenin demiş oluyor. Bu nasıl bir peygamber ki, Ebu Bekir daha üstün olduğu halde ilmi Ali'ye veriyor, bayrağı Ali'ye veriyor?
, "Yoksa Allah ve Peygamber haksızca birilerini kayırıyor mu?"
"insanların en hayırlısı" gibi, lanetleşme ayetinde Peygamberin Ali'yi kendi nefsiyle bir tutması gibi. Yahu Peygamber Ali benim nefsim diyor daha ne desin? Yoksa Ebu Bekir Peygamberin nefsinden de mi üstün?
9- Halilin diğer anlamı da dost'tur. Efendimiz sav'in Hz Ebu Bekire arkadaşım dostum dediğini duymayan yoktur herhalde.
Hatırlatırımki; Peygamber (s.a.a) Ali'yi kardeşi seçmiştir. O insanların bana en hayırlısıdır demiştir. Ebu Bekir'in dostu olduğunu kabul edelim, peki Ali'nin onun hem dostu olup hem de ona kardeşim demesi daha onu daha üstün tuttuğu anlamına gelmiyor mu dostum manasında?
O Şahsın cevabı;
Peygamberin Ebu Bekir'e "dostum" dediği güvenilir ravilerden hiç gelmiyor. Fakat Ali'ye "kardeşim, vezirim, vasim" dediği birçok kitapta (Kütub-u Sitte dahil) geçiyor.
*Ayrıca, Allah Kur'anda yukarıda bahsettiğimiz Şura suresinde 23üncü ayette: "Sizin veliniz ANCAK (yani başkası değil ancak ve ancak bunlar) Allah, Resulu ve ruku halinde zekat verenlerdir" diyor.
*Ali'nin Allah'a, Peygambere ve tüm mü'minlere olan dostluğunu Allah apaçık ilan ediyor.
Üstelik buradaki "veli" sadece dost da değildir, aynı zamanda yönetici, lider, itaat edilmesi fark anlamına gelir. Bunu bir diğer ayet tefsir ediyor: "Allah'a itaat edin, peygambere ve sizden olan emir sahiplerine itaat edin". Bizden olan emir sahipleri kimler? "Sizin veliniz ancak şunlardır" denilenler. Peki ruku halinde Ali'den başka kim zekat vermiş? *Demek oluyor ki, Allah ve resulunden sonra itaatte en önce olan, yani Allah ve resulunden sonra herkesten üstün olan Aliymiş.
*Bunu söyleyen ayetlerdir.O halde apaçık ayetler dururken, yüzlerce güvenilir hadis dururken, bir iki tane güvenilmeyen hadise sığınmamak gerekir.
En son şuna da cevap yazayım:
Şimdi biz de aynısını yapalım. İftarda kesinlikle su içmeyelim çünkü Hz. Hüseyin içemedi. Ebu'l Fazl Abbas'da o içemediği için fırsatı olduğu halde içmedi. Biz de fırsatımız varken kesinlikle içmeyelim. Hatta kendimizi bazılarının yaptığı gibi zincire de vuralım.
O şahsın cevabı daha uzun olduğu için buradaki kendi yorumumu da siliyorum.
Öncelikle Abbas'ın örneğini Ebu Bekir'in su içerken Allah'ı hatırlaması konusunda verdim. Bunun bizim su içmememiz veya zincir ile ne ilgisi var?
Abbas, "Hüseyin su içemedi" diye su içmemezlik etmedi ki. Arkadaşımız yanlış anlamış.
*Abbas, "Hüseyin içmeden ben içmem" dedi ve Hüseyin'e su götürmek için şehit oldu.
*Bugün bizim "Hüseyin içmeden içmem" deme şansımız yok, çünkü Hüseyin 1.300 yıl önce şehit oldu, şu an aramızda değil.
*Abbas, Peygamberin "hidayet önderi, hidayet meşalesi, cennet gençlerinin efendisi" dediği Hüseyin'i kendinden daha üstün gördüğü için bu ameli yapmış.
*Yani Ebu Bekir sadece bir su içerken Allah'ı hatırlıyordu, fakat Abbas Allah'ı hatırladığı için içemiyordu bile suyu!
*Çünkü Hüseyin benden üstündür (Allah'ın yukarıda söylediğim ayetleri gereği Ehl-i Beyt herkesten üstündür.)
*O yüzden Hüseyin'den daha layık değilim, o içmeden ben içmem diyerek içmedi.
*Buna binaen, Ebu Bekir bir kere soğuk su içerken Allah'ı hatırladı diye üstün oluyorsa, Hz. Hüseyin'in oğlu Zeyn'el Abidin Ebu Bekir'den kat kat üstündür, çünkü bir defa, üç defa, beş defa değil, her soğuk su içişinde Peygambere salat ve selam gönderiyordu.
*Yani soğuk bir suyu içerken Allah'ı hatırlamak, Ebu Bekir'i herkesten üstün yapmaz. Zira ben de Hz. Hüseyin'in oğlunun geleneğini sürdürüyorum; ben her su içtiğimde (soğuk olmasa bile), Peygamberimize salat ve selam gönderiyorum.
*Eğer sadece bir içmede hatırlamak üstünlükse, ben bile Ebu Bekir'den çok daha üstün olmalıyım bu durumda?
Zincir olayı;
Acaba Şia'nın hangi fıkhi veya ilmi kitabında zinciri görmüşler?
*Şimdi ben sünnilerden sokakta gördüğüm bir kaçını yakalayıp, yanlış bir iş yapıyorlar diye tutup da tüm "sünnilik yanlış" dersem kabul ederler mi?
*TV'de görmek delil mi? Onlar Allah'ı TV'de görüp mü inandılar?
*Şia'nın bir tek kitabında şiilik inancında zincir olduğunu gösterebilirler mi?
*Şia inancında bu zincir olayının yeri yoktur; olduğuna dair onların delilleri de yoktur. Allah ise Kur'anda "eğer doğru söylüyorsanız delillerinizi getirin" buyuruyor (Bakara 111)
*Eğer doğru söylüyorlarsa, şia inancında zincirle kendini dövme varsa, delil getirsinler.
TV veya gazete "iman etmek" için bir delil değildir. Zira bunu hiçbir kitap yazmıyor, hiçbir alim söylemiyor.
*Bilakis bugün şiilerin rehber kabul ettiği Hamaney, "kendinize eziyet etmeyin, zincir vurmayın" diye fetva veriyor.
*Buna rağmen şiilikte zincirle dövme vardır diyen, Allah şahit olsun ki yalancıdır.
TV'de gördükleri ise bazı bilgisiz kimselerin eskiden kalma geleneğidir. Onlar da şiilerin içinde çok küçük bir gruptur.Allah'a şükürler olsun ki o küçük grup da sonunda akıllandı ve Türkiye'de sürekli tüm şiileri suçlamak için kullandıkları bir kaç tane şii de bu işi bıraktı ve bir kaç yıldır Aşura'da zincirle dövünmek yerine Kızılay'a kan bağışında bulunuyorlar.
Bunu ilk beğenen siz olun
Hata Oluştu
Quick_man34
1029 ileti
Hengmen
