Kürt açılımı

Bu olay hakkında çok yazıldı çizildi, sanatçılar fikirlerini söyleyip durdular(hatta bir Sezen Aksu'nun açılımı desteklemesi bile olay oldu). Ben bu forumun müdavimlerinin de fikir beyan etmesini istiyorum, aşırıya kaçmadan bir tartışmanın fitilini ateşleyelim . Herkes demokratik açılım süreciyle alakalı fikirlerini söylesin !

bağlantıyı göster (facebook ile) bağlantıyı göster (klasik üye girişi ile) o kadar yazıldı çizildiki bizim forumda eksik kalmadı

Bence adı kürt açılımı değil demokratik açılımdır. Nihayetinde kürt açılımı olması da fark etmez ama demokratik açılım demek bu açılımın neticesinde hedeflenen amacı özetleyen bir başlık olucaktır. Amaç daha demokratik bir ülkedir. Bazılarının dediği gibi kürtçe konuşmakla kürdoloji bölümü açılmakla ve farklı etnik kimliklerin tanınmasıyla bu vatan bölünmez. Bazı ortak değerler vardır bunları değiştirmeye kimsenin gücünün yetmemesi bir yana değiştirmeyi teklif bile edemez.

Şu an bu demokratik açılımla elde edilecek bazı insani hakları zaten pkk yıllardır provakasyon malzemesi olarak kullanıyor. Bu hakları devlet eliyle legal bir şekilde halkınıza tanıyacak olursanız, illegal bir oluşumun provakasyon malzemesini elinden almış olursunuz. Böylece o illegal oluşum, halkınızı zaten sizin kendisine tanımış olduğunuz bir hakkı vermek vaadiyle kandırıp provake edemez. Bence yerinde bir karardır 90'lı yıllarda o bölgede pkkya karşı jitemi hortlattılar çözüm buydu onlara göre, öldürmek! Bir süre sonra jitemciler adam kaldırıp fidye alıp racon kesmeye başladılar bölgede. Alın size Veli Küçük jitemin kurucularından. Çözüm için kendisine sarılınan bazı insanlar devlet eliyle ama illegal olarak meydana getirilen jitem gibi bir oluşum güçlenip zamanı geldiğinde devlete darbe yoluyla el koymak için harekete geçebiliyor.

Hem düşünmek lazım yılda milyarlarca dolar terörle mücadeleye gidiyor 30 bin insanı verdi bu ülke teröre. 25 yıl dile kolay, demek ki şimdiye kadar izlenen yol başarılı ve doğru bir yol değil. Bunu anlamak için 25 acı dolu yıl ve 30 bin can yeterli olmuştur sanırım. Ciddi bir provakasyon var açılımın muhattabı pkk gibi lanse edilip sanki pkknın isteklerine cevap verilmek isteniliyor gibi düşündürülüyor insanlar. Oysa hedefdeki muhattap kürt halkıdır ama pkk kürt halkına bazı hakları elde etme doğrultusunda vaadler verdiği için aynı hakların devlet eliyle tanınması bazı beyinlerde al işte pkknın istediği oluyor gibi algılanıyor veya kasıtlı olarak öyle algınlanması sağlanıyor. Terorün beslendiği muslukları devlet eline alırsa terore kimse prim vermez bunun içinde demokratikleşmek şart, devekuşu gibi kafamızı kuma gömüp bazı şeyleri yok sayarak problemlerimizi çözemeyiz.

hedehödö abime katılıyorum en başta adını değiştirmek gerek. Bu arada bu olayı yıllarca sıkıntısını/acısını çekmemiş kişilerin kafatasçı marjinal söylemlerle red etmesini açıkça yadırgamıyorum. Çünkü o acıları onlar yaşamadı onların vatan sevgisi forumlardaki sözde milliyetçi söylemlerden ibaret. Çünkü onlar Şırnakta bir dağ köyünde yaşamadılar . Çünkü gece terör den gündüz sözde devletim diye geçinenlerden eziyet görmediler. Çünkü onların elektrik-su-telefon ihtiyacı anca bir iki saatlik kesintiden ibarettir. Çünkü onların hastaları bırakın hastane yoklğundan doktor-hemşire ilaç yokluğundan ölmedi.çünkü onların vatan sevgisi bir dikili taşları olmadığı halde forumlardaki biz bu vatanı karşılıksız sevdik söyleminden ibaretti. ve Çünkü onların bir kardeşi dağda bir kardeşi askerde olmadı hiç.

Alıntı:
crazy-charisma07 :


bağlantıyı göster (facebook ile) bağlantıyı göster (klasik üye girişi ile) o kadar yazıldı çizildiki bizim forumda eksik kalmadı

farkındayım, ama o kadar aptalca bir zemin vardı ki tartışma bile mümkün değildi.

bir de başlık ve yazı bakımından her iki ismi de kullanmaya çalıştım, zira ne tür bir anılması objektifliğe bağlıdır ve özneldir. ben de iki düşünceye de seslenmeye çalıştım ne bileyim. maksat zemin sağlam olsun.

Şehit haberlerinden sonra tartışma yeni bir boyut kazanacak sanırım. Açılım çalışmalarına rağmen çatışmalar, kayıplar bitmiyor. Bitmemesi bazılarının işine de geliyor. dtp Türk Silahlı Kuvvetlerini suçluyor, bir başsağlığı dahi dilemiyor.

Peki bu kanı açılım da durduramayacaksa ne durduracak? İstenilen açılımla gelen haklar değilse ne? Yoksa hükümet "açılamadan" her şeyi eline yüzüne mi bulaştıracak? Bu "demokratik açılım" ihtiyacımız olan gerçek şey değil mi yoksa?

Düşünülesi konular..

Yeter kürt açılımı yaptığınız.Birazda Türk açılımı yapsanız olmaz mı?

Konu İngilizce tv kanalı ya da İngilizce eğitim olunca kimse ses çıkarmıyor da(venoM hariç ) Kürtçe tv kanalı olunca neden ülkenin bölüneceği düşünülüyor?

Düşünülmüyor düşündürüyorlar.Herkes kürtçe kanal kürt açılımı istiyor.Neden.Yanımızda savaştılar diye biz kardeşiz diyorlar.Yarın öbürgün bir boşnak laz çerkez çıkıp bizde açılım istiyoruz deseler haksız mı olacaklar?bana söyleyin.Madem belediyeye binalara kürtçe bilen danışman konacak lazca boşnakça bilen danışmanlarda koyulması lazım.olayı birde bu bakış açısından görün isterseniz.

Alıntı:
whaplash :
Düşünülmüyor düşündürüyorlar.Herkes kürtçe kanal kürt açılımı istiyor.Neden.Yanımızda savaştılar diye biz kardeşiz diyorlar.Yarın öbürgün bir boşnak laz çerkez çıkıp bizde açılım istiyoruz deseler haksız mı olacaklar?bana söyleyin.Madem belediyeye binalara kürtçe bilen danışman konacak lazca boşnakça bilen danışmanlarda koyulması lazım.olayı birde bu bakış açısından görün isterseniz.

boşnakların ülkesi var zaten, onlara ses çıkacağı muhakkak. lazlar da kürtlere nazaran daha derin bir geçmişe sahip, üstelik beraberce rahatça yaşıyoruz, onlar da buranın bir parçası. zayıf noktalar vardır tabii, ama onların üstüne gideceğimize biraz dikleşelim. biraz bu açıdan bak istersen.

Biri çıkıp kürtçe konuştu diye bölünmez bu vatan. Yıllarca rahmetli Kazım Koyuncu rumca şarkılar söyledi vatan mı bölündü? Ha bu arada kimse çıkıp O'na demedi burası Türkiye, burada türkçe şarkı yapıcaksın ya da terk edeceksin diye. Kazım'ın rumca şarkı söylemesi problem ve potansiyel tehdit değil iken Ahmet Kaya'nın kürtçe şarkı söyleyeceğim açıklaması vatanın bekasına tehdit unsuru gösterilerek Türkiye'den kaçmasına sebep oldu. O gece Ahmet Kaya'nın yuhalanarak çatal bıçak fırlatılmak suretiyle sahneden indirilmesinden sonra sahne alan Serdar Ortaç ne demişti? Ahmet Kaya'yı kasdederek 'bu vatan bizim ellerin değil' demişti. Aynı Serdar Ortac vatan borcu olan askerlik görevinden kaçmak için sahte rapor almış sonra bu ortaya çıkmış ve bir kaç ay askeri cezaevinde mahkum olarak yatmamış mıydı? Evet bu vatan onlarındı... Serdar Ortaç bu zihniyetin o geceki sembolüydü kendilerini bu vatanın gerçek sahipleri olarak görüyorlardı.

Bu vatanı sevmenin ölçüsü nedir, bedeli nedir? Şimdi ben bu vatanı seviyorum diyenler ne bedel ödemişler ki vatanseverliği kimselere bırakmıyorlar?

Kimseye kimseyi zorla sevdiremezsiniz fakat tahammül etmeyi öğrenmek zorundayız birbirimize zira bizlere başka vatan yok.

Alıntı:
whaplash :
Düşünülmüyor düşündürüyorlar.Herkes kürtçe kanal kürt açılımı istiyor.Neden.Yanımızda savaştılar diye biz kardeşiz diyorlar.Yarın öbürgün bir boşnak laz çerkez çıkıp bizde açılım istiyoruz deseler haksız mı olacaklar?bana söyleyin.Madem belediyeye binalara kürtçe bilen danışman konacak lazca boşnakça bilen danışmanlarda koyulması lazım.olayı birde bu bakış açısından görün isterseniz.

dediklerim bir bir çıkıyor.Tercüman gzetesinin dün yani 12 eylül 2009 cumartesi günki ilk sayfasında bu haber.

açılım zincirine türkmen soydaşlarda katıldı.ITC Türkiye temsilcisi sadun köprülü :''TV kanaı,Türkmen Enstitüsü ve Ovaköy Sınır Kapısı'nın açılmasını bekliyoruz.'' dedi...

Q,X,W koyucaklarmış başlarım açılımlarına...

Alıntı:
07mert :
Q,X,W koyucaklarmış başlarım açılımlarına...

o kadar da değil. gündem yaptıkları şey yalan çıktı işte, görüyoruz haberlerde. alfabe değiştirilir mi ya, biraz mantıklı düşünün, sanki mantıksızlıklara alışmış falan gibi davranmayın.

@whaplash, dediklerin bir bir çıkıyor doğru. zira öyle aman aman bir tespit de yapmadın yahu, biz burada doğmuşuz hazıra konmuşuz, onlar bu ülkenin evlatlarıyken dışlanmış. biz ne yapalım? açılım kapsamında belli bölgeler özelleştirilecek değil, yapılırsa tüm bu gündem meşguliyeti içerisinde sadece kürtler muhattap alınır merak etme. kalkıp bir de çerkezlere yoğunlaşamayız, o da bekleyecek o da bekleyecek. herkes bu vatanın evlatlarıdır, söyler misin sen burada yaşamak için herhangi bir bedel ödedin mi ? kurtuluş savaşını sen mi yaptın ? ülken için acı çektin mi ? e daha var tabii, kaldı ki bizler de acı çekmedik.

Alfabenin değişmesi söz konusu değil. Hem alfabeye bu ilavaler yapılmasa bile bu harfler yok mu hayatımızda? Çıkın bakın caddelerde 10 mağaza isminden 7-8 tanesi isminde bu harfleri ihtiva etmiyor mu zaten? Geçenlerde bir haber gündemdeydi; sevindirik ola ola müjdelemediler mi tamamı Türk yapımı yüzde yüz Türk malı spor araba imal ettik diye? Bir de baktık ki bu yüzde yüz Türk olan spor arabaya imalatçı Ertex Oto -Etox- ismini verdi. Evet ismiyle müsemma oldu, adı gibi kendi de tamamen Türk malı(!) Daha fazlasını yazmaya gerek yok bence at gözlüklerini çıkarmalı herkes.

Bu site müdavimlerinden etnik kökeni kürt olanlar yok mu? Onlar da bence fikir beyan etmeli.

Biz neyi paylaşamıyoruz Allah aşkına? Dönüp bir geçmişimize, Osmanlı Devleti'ne bakar mısınız; "Osmanlı Devleti" adı altında birden fazla ırk, birden fazla topluluk. Türk, Kürt, Çerkez, Laz, Rum vs... O zamanlar (kışkırtmalardan önce) hangi millet ayaklanma çıkarıp "biz hakkımızı istiyoruz, bizim dilimizde okul açılsın, eğitim verilsin.." vs diye problem oluşturdu? Herkes halinden memnundu çünkü, Osmanlı Türkleri anlayışlıydı. Birlikte yaşamayı bilen bir topluluktuk. Hala da öyleyiz, ama, asıl amaçlarının ne olduğunu hiçkimsenin tam olarak kestiremediği şu mantığını devre dışı bırakmış insancıklardan oluşan "pkk" adı altındaki topluluk işleri karıştırmakta...

Gündemdeki "Kürt Açılımı" meselesinden kasıt nedir tam olarak anlamış değilim ama yapılan tartışmalardan gitgide rahatsızlık duymaya başladığımı söylemek isterim. Bizim ülkemizde zaten her topluluk yeteri kadar hak ve özgürlüklere sahip. Nüfus suretlerinde Türklerinkinden farklı bişey yazmıyor ve Türkler'den farklı bir muamele de görmüyor. Türkler'in sahip olduğu bütün hak ve özgürlüklere sahip. Sanırım bazı kesimden insanlar, bundan çok daha fazlasını bekliyor ve "açılım" meselesi de bu yüzden gündemde olsa gerek. Ama şu unutuluyor galiba; burası Türkiye Cumhuriyeti Devleti ve Türk'lerin dışındaki her ırk bu ülkede azınlık konumunda. Dolayısıyla hepsine aynı hak ve özgürlükler "belirli sınırlar çerçevesinde" tanınmalıdır. Eğer Kürt Açılımı adı altında Kürt vatandaşlarımıza diğer azınlık gruplardan ayrı ve özel haklar tanınıyorsa (kürtçe eğitim gibi), bu, diğerlerine karşı yapılmış bir haksızlık olur. Adaletsizlik olur. "Hepsine aynı ayrıcalıkları tanıyalım" derseniz, böyle bişey mümkün olmaz, çünkü burası Türkiye'dir, burası bir devlettir. Türkler'in bulunduğu bölgede azınlık olarak, T.C vatandaşı olarak yaşadığı halde kalkıp da bir azınlığın kendine ayrı ve özel bazı hak ve taleplerde bulunması bana çok saçma geliyor. Sonuçta burası Türkiye'dir ve bu devlet sınırları içinde yaşayan İSTİSNASIZ herkes bu ülkenin kurallarına ve yasalarına uymak ZORUNDADIR.

Şu konuya da değinmek istiyorum: Bu ülkede birkaç Kürt insanın Kürtçe konuşması vatanı elbette bölmez ama, Kürtlere özel kanal, eğitim, belediye binalarına Kürt danışman vs. bunlar vatanı bölmeye yetmese de bölmeye eğilimli eylemlerdir bana göre. Burası Türkiye ise neden başka bir dilde yayın yapılıyor? Ya da neden Kürtçe de, Lazca ya da ne bileyim Rumca değil? Kürtçe varsa, diğer dillerde de olmalı, anlayış ve hoşgörü açısından.. Ya da hiç olmamalı, yalnız Türkçe olmalı. Nedir bu ayrıcalığın sebebi?

Şu unutulmasın ki; burası Türkiye'dir ve önce Allah, sonra Türkler izin verdiği müddetçe bu topraklarda azınlıklar yaşayabilir.

TRT tarafından Kürtçe yayın yapılmasına onlar da meraklı değil. Özel televizyonlara adam gibi Kürtçe yayın izni versinler bakalım Bu iş o kadar abartılıyor ki, birisi Kürtçe bir kelime söylerse ya da Kürtçe şarkı söylerse ülke elden gidiyor. Ama çok daha fazlası İngilizce ile yapılırsa çağdaş olunuyor(!)?

Alıntı:
ReSSaM :
Şu konuya da değinmek istiyorum: Bu ülkede birkaç Kürt insanın Kürtçe konuşması vatanı elbette bölmez ama, Kürtlere özel kanal, eğitim, belediye binalarına Kürt danışman vs. bunlar vatanı bölmeye yetmese de bölmeye eğilimli eylemlerdir bana göre. Burası Türkiye ise neden başka bir dilde yayın yapılıyor? Ya da neden Kürtçe de, Lazca ya da ne bileyim Rumca değil? Kürtçe varsa, diğer dillerde de olmalı, anlayış ve hoşgörü açısından.. Ya da hiç olmamalı, yalnız Türkçe olmalı. Nedir bu ayrıcalığın sebebi?

e biz hiç derdimizi anlatamamışız ki . azınlıksa azınlıktır ama açılımın zaten belli sınırları var, onların azınlık olduğu zaten göz önünde bulunduruluyor. açıkça söyleyeyim benim ermeni asıllı müslüman bir anaannem var ve azınlık olarak görülmekten zerre şikayetçi değil. ayrıcalık değil ki bu, tutup kanal açacağız yahu, olay bu. bu ülkeyi yaşanabilir kılmak. adamların konuştuğu dil farklı, maksat iletişim gelişsin ve ülkenin harcı ayrıştırılmasın, birleşsin. herkes başka türlü nasıl anlaşabilir Allah aşkına? farklı dil, din, ırktan insanlar birbirine ancak böyle saygı duyar. uzun zamandır bu kadar çağdaş bir açılım göremiyorduk, itiraf etsenize şunu? hem açılımın sınırları olduğunu bundan sonraki yorumlarınızda da belirtin lütfen, herkes için söylüyorum. yoksa biz anlamadan yorum yapıp anlaşamıyoruz.

Şu unutulmasın ki; burası Türkiye'dir ve önce Allah, sonra Türkler izin verdiği müddetçe bu topraklarda azınlıklar yaşayabilir.:

Neden? Onların çocukları askere gitmiyor mu? Şehit olmuyor mu? Ssk ödemiyolar mı? Boğaz köprüsü ve otoyollardan geçerken bütün Türk vatandaşları gibi ücret ödemiyolar mı? Vergi vermiyolar mı? 1940lı yıllardaki varlık vergisi sadece azınlıklara yönelikti devlet resmen azınlıkların mallarını bu vergi karşılığında haraç mezat sattı, araştırın bence...Basma kalıp sözlerden vazgeçelim. Azınlık demişken sizin azınlık tanımınızı bilmiyorum nedir ama mondros antlaşmasına göre sadece gayri müslümler azınlık sayılırlar. Türkler lütfederse yaşayacaklarmış peh peh peh yazıklar olsun kafatasçı zihniyete...Kurtuluş savaşı esnasında pek çok yararrı dokunup daha sonra Mustafa Kemal'le ters düşmüş ve vatan haini ilan edilmiş Çerkez Ethem Türk müydü? Osmanlı padişahlarının anneleri Türk müydü? Geçin efendim geçin bunları, bölücülük yapmak ile demokrat olmak arasında ince bir çizgi vardır bunu ayırt edebilmeyi bugün herkes beceremez.

asıl ben size ne demek istediğimi tam olarak anlatamamışım belli ki... Diyosunuz ki, adamların konuştuğu dil ayrı nasıl anlaşabilir? İyi de, burası Türkiye bilmem farkında mısınız? Onlar Kürtçe konuşsun diğerleri Türkçe nasıl anlaşıcak bu millet? Anlaşmak için ortak bir dil kullanılması gerekmez mi?

hedehödö bey size gelince; onların çocukları da askerlik yapmıyo mu, onlar da aynı kurallara tabii değiller mi diyosunuz. Tamam işte benim de vurgulamak istediğim bu zaten. Bu ülkede Türkler ile aynı muameleyi görmek, aynı kurallara tabii olmak zaten onları bu ülkenin evladı olarak görmemizden ileri gelmekte. Bu açık değil mi? Yoksa Kürtler, Türkler ile aynı muameleyi görmekten rahatsız da bizim mi haberimiz yok? Bu ülkede Kürtler diğer insanlardan ne iyi, ne kötü hiçbir ayrıcalık yapılmaksızın yaşamalılar. Yaşıyorlar da.. Türkiye Türklerin vatanı, elbette ki vatanında yaşayacak olan insanlara onlar karar vericek, kuralları onlar koyacak.

boronay, sözlerinde haklılık payı olduğunu söyleyebilirim. Dediğin gibi biri Kürtçe şarkı söylediğinde vatan bölünüyo oluyor ama İngilizce söylendiğinde çağdaş addediliyor. Ben buna da karşıyım. Türkiye'de isen Türkçe'nin dışında bir dil kullanmamalısın. TRT mevzuuna gelince, yine söylediğin gibi özel kanal olsaydı Kürtçe yayın yapan, bi lafımız olmayacaktı. Ama devletin resmi kanalında, devletin resmi dilinin dışında herhangi bir dilde yayın yapılması hiç de hoş değil. Burası Türkiye ise, resmi dili de Türkçe ise, Türkçe'nin dışında hangi dil olursa olsun (Kürtçe yada İngilizce farketmez) elbette ki tepkimi ortaya koyarım.

Neden yorumlarıma bu kadar sert bakıyosunuz anlamıyorum. Türkiye'de Türkçe konuşulmasından ve Türkçe yayından daha doğal ne olabilir ki?

Alıntı:
ReSSaM :
Türkiye'de Türkçe konuşulmasından ve Türkçe yayından daha doğal ne olabilir ki?

Tabii ki hiçbir şey..

Alıntı:
Ddm :

Alıntı:
ReSSaM :
Türkiye'de Türkçe konuşulmasından ve Türkçe yayından daha doğal ne olabilir ki?

Tabii ki hiçbir şey..

öööehhh . fikir beyanından önce fikir edinmenizi diliyorum.

not: ddm, arada kaynamışsın. lafım sana değil :).

not 2: ressam, ortak dil diyorsun da, adamlar tutup da türkçe öğrenecek değiller. kendi iletişim kaynaklarıyla geçinip evrensel bir çatı altında birleşmeliler. kendinle çelişiyorsun, az evvel de ingilizce öğrenilince çağdaş olunuyor nedense diyodun. e ingilizce evrensel dil değil mi? ben ne anladım şimdi bundan ?

Evet, İngilizce evrensel falan değil.

Alıntı:
boronay :
Evet, İngilizce evrensel falan değil.

öeh tekrardan. yahu nasıl evrensel değil. tabii evrensel anlayışlarımız farklıysa onu bilemem, benim evrensel anlayışım dünya genelinde konuşulan dildir, kaldı ki ispanyolca ingilizceden daha çok konuşuluyor. gavurla ben nasıl anlaşırım, ingilizceyle. tutup fransızca öğrenecek değilim(okulda öğrettiler ya, neyse artık).

Sizin evrensellik anlayışınız avrupalı gavurlardan ibaret galiba.

Alıntı:
boronay :
Sizin evrensellik anlayışınız avrupalı gavurlardan ibaret galiba.

evrenselliği etnikle bağdaştırırsan gülerler adama.

Ben başlayayım o zaman

eheh. e evet, evrensellik anlayışımız bu. müziğini de, pop kültürünü de, bilmemnesini de kapsıyor zira.

Seninle bu konuyu tartışacak değilim. Boşa polemik yapmaya gerek yok.

Alıntı:
boronay :
Seninle bu konuyu tartışacak değilim. Boşa polemik yapmaya gerek yok.

vay. jest için teşekkürler. siyaset polemik değil yani. neyse ne, nesnellik var, orta sınıfın içi buz tutmuş

boronay lütfederlerse, buranın platformun sunduğunca tartışma götüreceğini belirtmek isterim. öyle başlayıp sonra polemiğe gerek yok demeyelim lütfen, hoş olmuyor. ya da desek de olur ama siyasete ters düşer, anlatabildim mi?

LoK! senin derdin ne? Neyi savunmaya çalışıyorsun? Türkiye'de Türkçe'nin dışındaki dillerin de resmileştirilmesini mi? İngilizce evrensel bir dil olabilir, bunun konumuzla ilgisi ne? İngilizce evrensel diye Fransa'da, İtalya'da yada bilmem nerede İngilizce konuşuluyor mu? Türkiye'de neden konuşulsun? Türkiye'de Türkçe konuşucaksın, bu kadar basit. Adamlar tutup da Türkçe öğrenicek değiller ya diyosun, biz tutup da Kürtçe mi öğrenelim? Kendi ülkemizde farklı ırktan olanların dillerini öğrenmek için çabalayacağımıza, bizim ülkemizde barınmakta olan azınlığın dilimizi öğrenmeye çalışması daha mantıklı değil mi?

Bana söylediklerimle çeliştiğimi söylüyorsun, söyler misin neye dayanarak bunu söylüyorsun sen? Ben İngilizceyi hiç bi yerde savunmadım ki sen bana az evvel böyle diyodun şimdi böyle diyebiliyorsun?!... Senin neyi anlamadığını ben anlamadım. Herşeyi çok bildiğini sanarak karşındakini küçümser bir tarzın var. Bence tavırlarına dikkat et...

Alıntı:
LoK! :

Alıntı:
boronay :
Seninle bu konuyu tartışacak değilim. Boşa polemik yapmaya gerek yok.

vay. jest için teşekkürler. siyaset polemik değil yani. neyse ne, nesnellik var, orta sınıfın içi buz tutmuş

boronay lütfederlerse, buranın platformun sunduğunca tartışma götüreceğini belirtmek isterim. öyle başlayıp sonra polemiğe gerek yok demeyelim lütfen, hoş olmuyor. ya da desek de olur ama siyasete ters düşer, anlatabildim mi?

Ben siyasetçi değilim. Ters düşüp düşmemesi umrumda değil. Senin burada tartışma yaptığını da zannetmiyorum. Konuya ve sana verilen cevaplara yazdıkların birbirini tamamlar şeyler değil. Zîra, kurduğun cümleleri iki üç kere okumadan birşey anlayamıyorum. Zaten anlasam da gülmekten cevap veremiyorum

madem İngilizce evrensel dil değil, siz İtalya'ya gittiğinizde İtalyanın biriyle Kürtçe mi konuşacasınız İngilizcemi(şayet italyancanız yoksa) veya başka gavur olmayan bir ülkeye gittiğinizde neyce konuşursunuz Kürtçe'mi yoksa İngilizce'mi. bazı şeyler tek bi kalıba sığmaz o yüzden, o kalıblardan çıkmak gerekir...
bu arada sanmıyorumki evrensel anlayışımızın avrupalı gavurlardan ibaret olduğunu çünkü Amerika veya Avustralya gibi ülkelerdede İngilizce konuşuluyor sanmıyorumki bu ülkeler Avrupada

Türkçede konuşmadığınıza göre sadece ingilice okuyup türkiyenin de resmi dilini ingilizce yapın nasıl olsa yurtdışında işinze yaramıyor türkçe her adımınız yurtdışına göre olmuş bir kültürün yaşatılmasından bahsediyoruz kapasite ister bu konu.

ReSSaM demogoji yaparak fikirlerine yandaş toplamaya çalışıyosun çünkü konuyu çarpıtmışsın kimsenin Türkçeden başka bir dili resmi dil yapalım dediği yok önce insanların ne istediklerini doğru dinle ve anla. Resmi dil türkçedir eğitim türkçe verilir buna kimsenin bişey dediği yok, seçmeli ders olarak aynı zamanda kürtçe de okutulsun. Aynı şu an ingilice, fransızca ve almanca okutulduğu gibi anlatabiliyor muyum? Türkiye türklerindir başkasına yaşama hakkı tanıyorsak bunun değerini bilsinler falan deyi durdunuz bu ne bağnazlık ne yobazlık Osmanlı bir ulus devleti miydi? Türklerin miydi? Yeniçeri ocağı baştan aşağıya devşirme idi bütün sadrazamlar devşirme idi hangisi Türkdü? Siz Osmanlının zaferini borçlu olduğu insanların milliyetinden bihaber burada konuşuyorsunuz. Kurtuluş savaşında sadece Türkler mi savaştı? O halde neden Bursanın adı Kahramanbursa değil neden Konyanın adı Gazikonya değilde doğu illerine verilmiş bu ünvanlar? Şimdi siz o insanların da içinde olduğu bir kahramanlığı sadece Türklerinmiş gibi sahipleniyorsunuz ayıp yahu. Kürtçe ve bu topraklarda yaşayan milletlerin anadilleri -seçmeli- ders olsa ne olur? Almanca okutuluyo diye almanlaşıyo mu bu insanlar? Bir kültür düşünün bir anadili var konuşabiliyorsunuz ama yazamıyorsunuz hiç bir gramerini bilmiyorsunuz ne imla kuralı ne de başka bişey hiçr dil bilgisi yok elinizde siz bu dili kendi kültürünüz olarak kendinizden sonra gelen kuşağa doğru bir şekilde aktarabilir misiniz? İnsanlar kendi anadillerini akademik seviyede öğrenmeli çünkü bir dil mensubu olduğu kültürün en temel ögesidir.

yaşadığım yerde tabiki Türkçe konuşucam çünkü burası Türkiye ve Anadili Türkçe peki bi turist geldiğinde sizle neyle konuşuyor tabiki İngilizce neden çünkü ingilizce evrensel bi dil şayet ben italyaya gitsem italyanca konuşurum ingilizce değil peki bu olayı Rusya'da, Belçika'da, Almanya'da, Brezilya'da ne yapıcaksın? Rusya'ya gitmeden önce Rusça, Belçika'ya gitmeden önce fransızca, almanya'ya gitmeden önce almanca falan mı öğreniceksiniz? Tabiki gittiğiniz ülkenin anadilini biliyorsanız o dilde konuşacaksınız. ne bizim dilimiz yozlaşacak ne de onların...

Kürtçe tabiki seçmeli ders olarak okutulabilir ben istemediğim halde 3 sene boyunca zorla Almanca öğrettiler olayların yine böyle olmasını istemem. Kürtlerin, Çerkezlerin veya başka etnik kökene sahip insanlar gerçekten bize çok yardım etmişlerdir doğu illerine verilmeside normaldir sadece ülkede bu yüzden polemik yaratılmaya çalışılıyo insanlar birşeyi kabul ettiğinde daha da çok şey söylüyolar ve işler karışıyo

İngilizce evrensel dil olsaydı, Cezayire gittiğinizde milletin İngilizce bilmesi lazımdı, Fransızca değil. Demekki evrensel dil diye birşey yok. Ama bir Cezayirli de belki evrensel dilin Fransızca olduğunu zannediyordur. Tıpkı Rus sömürgesi altındaki Türk devletlerinin vatandaşlarına, kendi dilleri unutturulup dünya dili olarak Rusça gösterildiği gibi. Size de sömürgesi olduğunuz Amerikancı anlayış yanlıları öyle gösteriyor. Tv'yi her açtığınızda karşınızda bir Amerikancı.

Başka ülkelere gitsen nasıl İngilizce anlaşacaksın. Kaç kişi adam gibi İngilizce biliyor. Yarım yamalak bilse de telaffuz farklarından birşey anlayamazsın. Tarzanca İngilizcesiyle ne kadar anlaşacaksın? yes no go go go Bunları o gittiğin ülkenin dilinde de öğrenebilirsin. Böylece kendini rezil etmemiş de olursun.

madem evrensel dil ingilizce değil niye okullarda öğretiliyor? bunuda mı amerika emrediyor. herkes böyle düşündüğü için kimse doğru düzgün ingilizce öğrenemiyor ingilterede kursa gittiğimde Fransız, İspanyol, Arap, İtalyanlar vardı tek Türk bendim madem ingilizce evrensel dil değil bu insanlar niye ingiltereye gidip ingilizce öğreniyor?

Elbette. Amerika bu sayede kendine köle yetiştirmiş oluyor. İngiltere'ye de kazanç kapısı sağlamış oluyor. Sattıkları tanesi 100 dolar olan İngilizce kitapların Türkiye'ye maliyetini bir hesapla.

Evrensel dil İngilizce, her yere çekilen kötü dil Türkçe. Sonra bu millette ciğer ara.

Son olarak bir ek yapayım. İşin için İngilizce öğrenirsin buna kimse birşey diyemez zaten. Ama(örneğin) en azından Araplarla, Japonlarla, Ruslarla ticaret yapmak isteyen kişilere zorla İngilizce öğretme.